Fórum Cycling-Info.sk

Ja sa do tejto prestrelky nejdem zapajat lebo sme ich tu takychto podobnych niekolko a este asi nie jednu mat budeme.
Chcel by som len podotknut ze to ze Jonas nema vysledky z jednodnovych pretekov a ked tam aj startuje tak ma casto DNF o nicom nesvedci…vlastne ano ale len o tom ze to proste nieje klasikar…klasiky sa zvacsa jazdia inac ako etapak a nie kazdemu to svedci nie kazdy dokaze byt v nich konkurencieschopny aj ked povedzme ze profilovo mu sedia…howgh

[quote="CyclingGeek"]Nešiel predchádzajúce GT naplno? To je dosť stupídny argument :D Keďže bol posledným domestikom aj Rogličovi aj Vingegaarovi. To by si sa mal teda opýtať jeho keď si rozbil hlavu na Tour a keď zachraňoval zadok Rogličovi na Gire.

Kedy konkrétne boli tie výkyvy v tejto alebo minulej sezóne u Vingegaarda?
2023
Gran Camino - víťazstvo v GC o 2 a pol minúty vs. Pariž-Nice - prehra v GC o skoro 3 minúty, v kopcoch nevládal ani s Gaudum
časovky: Dauphiné (30km kopcovitá časovka) prehráva s Bjergom o 12 sekúnd a na GC rivalov nerobí žiaden náskok. Omesiac na to, na o 10 km kratšej, profilovo podobnej časovke, nadeluje Pogačarovi 1:40 a Van Aertovi takmer 3 minúty. Na Vuelte v 30 km časovke zajazdí čas na úrovni Sepa Kussa, stratí 1:20 a je od neho lepší aj Marc Soler.
2022
V roku 2022 má výkyvy počas celej sezóny, prakticky unikátne zajazdí len Tour de France. Tirreno- Adriatico prehrá o dve minúty, Dauphine o 40 sekúnd,v Baskicku skončí až na 6 mieste,Liege Bastogne Liege a Valonský šíp ani nedokončí. Po Tour de France ide jeho forma zase rapídne dole, Na Okolo Chorvátska ho v kopcoch trápi 20 ročný mladík Onley a prehráv GC s Mohoričom. Na Lombardii sa nedostane ani do prvej 15tky.

Môžeš si vybrať.

Keď má niekto zlý deň na 20 dňovej GT je to ľudské a dokazuje to že ten človek na ničom nešlape. Pogačar mal na Tour zlý deň aj v 2022 aj v 2023, Remco mal zlý deň aj na Gire aj na Vuelte. Obaja majú rovnakú formu po celý rok, žiadne výkyvy a jazdia svoje štandardy na každom preteku kde nastúpia. Ale nepamätám si, že by mal veru zlý deň Vingegaard na nejakej Grand Tour. Jeho výkony čo sa týka GT sú nadľudské. Čo sa týka mimo Grand Tour, sú dosť obyčajné :) :?[/quote]



Výkyvy? Veď to je normálne, že cyklista časuje formu na konkrétne preteky a nie je v top forme celý rok, tento rok má Vingegaard umiestnenia na etapových pretekoch - 1,3,1,1,1,2 a ty píšeš o výkyvoch? To nemôžeš myslieť vážne, že nie. Časovky sú rôzne dlhé, v rôznej fáze pretekov, na rôznych profiloch, pri rôznej motivácii, porovnávať to je nezmysel. 2002 detto. On sa sústreďuje na vrcholy sezóny. Veď sa pozri na výkony a výsledky Thomasa, Frooma, Nibaliho, Contadora.... Tiež sa sústreďovali na vrcholy sezóny a časovali formu. Slabší deň Vingegaarda? Mal ich aj na Tour minulý rok a aj na tejto Vuelte, najskôr napíšeš, že má výkyvy, potom napíšeš,že na GT slabšie dni nemá a potom spomenieš časovku na Vuelte, veď si protirečíš. Kedy mal Pogačar slabší deň na Tour 2021 či na Tour 2020? A čo Pogačarova časovka v roku 2020 keď všetkým poriadne naložil, 21 ročný cyklista prakticky bez tímovej podpory? Keď chceš špekulovať, vždy si niečo nájdeš a keď ťa to baví, tak to rob. Veď to je pre teba win-win situácia, keď Vingegaarda chytia máš pravdu a keď ho nechytia tak mu na to neprišli a je to, veď nikto nemôže byť rovnako dobrý ako Pogačar :P
Stále si nenapísal, kto mal Jumbákov reálne na tejto Vuelte poraziť.

Nešiel predchádzajúce GT naplno? To je dosť stupídny argument :D Keďže bol posledným domestikom aj Rogličovi aj Vingegaarovi. To by si sa mal teda opýtať jeho keď si rozbil hlavu na Tour a keď zachraňoval zadok Rogličovi na Gire.

Kedy konkrétne boli tie výkyvy v tejto alebo minulej sezóne u Vingegaarda?
2023
Gran Camino - víťazstvo v GC o 2 a pol minúty vs. Pariž-Nice - prehra v GC o skoro 3 minúty, v kopcoch nevládal ani s Gaudum
časovky: Dauphiné (30km kopcovitá časovka) prehráva s Bjergom o 12 sekúnd a na GC rivalov nerobí žiaden náskok. Omesiac na to, na o 10 km kratšej, profilovo podobnej časovke, nadeluje Pogačarovi 1:40 a Van Aertovi takmer 3 minúty. Na Vuelte v 30 km časovke zajazdí čas na úrovni Sepa Kussa, stratí 1:20 a je od neho lepší aj Marc Soler.
2022
V roku 2022 má výkyvy počas celej sezóny, prakticky unikátne zajazdí len Tour de France. Tirreno- Adriatico prehrá o dve minúty, Dauphine o 40 sekúnd,v Baskicku skončí až na 6 mieste,Liege Bastogne Liege a Valonský šíp ani nedokončí. Po Tour de France ide jeho forma zase rapídne dole, Na Okolo Chorvátska ho v kopcoch trápi 20 ročný mladík Onley a prehráv GC s Mohoričom. Na Lombardii sa nedostane ani do prvej 15tky.

Môžeš si vybrať.

Keď má niekto zlý deň na 20 dňovej GT je to ľudské a dokazuje to že ten človek na ničom nešlape. Pogačar mal na Tour zlý deň aj v 2022 aj v 2023, Remco mal zlý deň aj na Gire aj na Vuelte. Obaja majú rovnakú formu po celý rok, žiadne výkyvy a jazdia svoje štandardy na každom preteku kde nastúpia. Ale nepamätám si, že by mal veru zlý deň Vingegaard na nejakej Grand Tour. Jeho výkony čo sa týka GT sú nadľudské. Čo sa týka mimo Grand Tour, sú dosť obyčajné :) :?

[quote="CyclingGeek"]Neviem na základe čoho tak jasne predpokladáte, že domestik tímu Jumbo Visma, ktorý má za sebou kompletné Giro a Tour v plnom nasadení porazí o 4 minúty svojích súperov (lídrov a čerstvých jazdcov iných tímov).
Vingegaard je pre mňa jazdec s najextrémnejšími výkyvmi vo výkonnosti čo sa jedného roku týka a staviať ho na úroveň Pogačara môže len psychopat.
Roglič svoje ego neschoval a Kussa chcel potopiť za každú cenu. Keby nedošlo k masívnej kritike fanúšikov po etape na Angliru, tak by sme tu dnes nehovorili o Kussovi ako o víťažovi GT. Po 17 etape to už bolo len obyčajné divadielko v podaní Jumba na úkor toho, aby nestratili komplet všetkých fanúšikov a hlavne Kussa. Vie to Roglič, vie to Vingegaard a vie to Kuss. Bola to z hľadiska GC extrémne nudná Grand Tour a vďaka bohu za Remca ktorý to zachránil svojou bojovnosťou a aktivitou.[/quote]

Sepp vyhral vďaka úniku. Na Tour prišiel do cieľa s 37 minútovou stratou, keď nebol potrebný vystupoval si z čela, nešiel predchádzajúce GT naplno.
Vingegaard má najextrémnejšie výkyvy? Kedy konkrétne boli tie výkyvy v tejto alebo minulej sezóne?
Nuda to bola, ale nie zásluhou Jumba, z časti zásluhou Remca ktorý vyhorel v jednej etape a mal byť najväčším súperom Jumba. Keď sme pri výkyvoch a chceme špekulovať, Remco v jednej horskej etape chytí 27 minút a v ďalšej vyhrá? Slušný výkyv.
Psychopata radšej nekomentujem, nepatrí to sem. Jonas dokazuje, že na etapákoch je porovnateľný ako Tadej či sa ti to páči alebo nie.
Kto konkrétne po Remcovom kolapse mal ohroziť Jumbo? Ayusovi ešte niečo chýba, Mas ide to svoje čo nestačilo ani minulý rok na Remca , Volkov sa trápil, Almeida má svoje limity ....kto tam bol čo mal reálne poraziť Jumbo?

Neviem na základe čoho tak jasne predpokladáte, že domestik tímu Jumbo Visma, ktorý má za sebou kompletné Giro a Tour v plnom nasadení porazí o 4 minúty svojích súperov (lídrov a čerstvých jazdcov iných tímov). Ja absolútne akceptujem skepsu ohľadom dopingu, ktorá sa vznáša nad tímom Jumbo. Ak reálne niečo berú a niekto ich kryje a bude to odkryté po rokoch, zase sa budú prepisovať množstvá tabuliek ako za éry Armstronga. Pokiaľ Vingegaard zajazdí o 3minúty lepšiu časovku ako Van Aert a o viac ako 1 a pol minúty lepšiu časovku ako Pogačar na Tour, mal byť jasný líder po časovke na Vuelte. Ale očividne sa tento "zázrak" neopakoval. Odôvodnil to žalúdočnými problémami. No neviem, ja by som po žalúdočných problémoch veru nelietal v treťom týždni a nenakladal minúty súperom :) . Vingegaard je pre mňa jazdec s najextrémnejšími výkyvmi vo výkonnosti čo sa jedného roku týka a staviať ho na úroveň Pogačara môže len psychopat. Roglič svoje ego neschoval a Kussa chcel potopiť za každú cenu. Keby nedošlo k masívnej kritike fanúšikov po etape na Angliru, tak by sme tu dnes nehovorili o Kussovi ako o víťažovi GT. Po 17 etape to už bolo len obyčajné divadielko v podaní Jumba na úkor toho, aby nestratili komplet všetkých fanúšikov a hlavne Kussa. Vie to Roglič, vie to Vingegaard a vie to Kuss. Bola to z hľadiska GC extrémne nudná Grand Tour a vďaka bohu za Remca ktorý to zachránil svojou bojovnosťou a aktivitou.

Gratulujem Kussovi, pekna odmena za skvele domestikovanie. Treba ale pvoedat ze to nebola atraktivna Vuelta. Neviem sa zbavit dojmu, ze keby Roglic a Vingegaard mali rozviazane ruky, ze by ostatnym nalozili v GC aj 7 min a viac. Jednoducho sme nevideli plnohodnotne pretekanie.

Vacsinou tu zastavam nazor, ze netreba nikoho obvinovat z dopingu ked na to nie je dokaz. No fakt je, ze Jumbo je na mile dopredu od inych timov. Takyto rok nemal ziaden tim, nikdy. Ano, vysledky Vuelty su podla predpokladov, otazka je, cim to je ze Jumbo je take silne ze predpokladame ze vyhraju?

Ja suhlasim s ifco
Treba sice skonstatovat ze to bolo z jednej casti seppove stastie ze remco raz vybuchol a zaroven ze mu kolegovia to vitazstvo nasledne prakticky darovali…napriek tomu ja mu to neskutocne prajem…ospevujem ho tu uz niekolko rokov a vzdy som si zelal aby aspon raz mohol ist na gt na seba…odmakal si to paradne a aj ked nebol podla mna najlepsim tak vitazstvo si zasluzi…a ano preco by nemohli byt jonas s primozom tiez na podiu ked boli lepsi ako vsetci ostatny? Za mna je vsetko tak ako ma byt a ja tam ziadnu festinu 2023 nevidim

Nerozumiem, prečo Festina? Veď výsledky Vuelty sú úplne podľa predpokladov okrem zlyhania Remca a Sepp ako víťaz? Podcenenie súperov v jednej etape, to je všetko. Prečo by Roglič, trojnásobný víťaz Vuelty mal skončiť horšie? Prečo by mal Vingegaard, s Tadejom najlepší cyklista súčasnosti na GT mal skončiť mimo top poradia? Jumbo prišlo so silnou zostavou a len potvrdilo papierové predpoklady. Najväčší súperi? Remco zlyhal v jednej etape a Ayuso a Mas išli to na čo majú, Mas má svoje limity, Ayuso je ešte mladý borec a ma priestor na zlepšenie, podobne ako príjemné prekvapenie Uijtdebroeck, ostatní ako Landa, Vlasov, Almeida ukázali, že sú to cyklisti ktorí majú na top 10 a aj na top 5 pri svojej top forme ale mali by to vyhrať? G-éčko predviedol klasický výkon v Španielsku, tak kto ich mal čo i len papierovo ohroziť.
Som nesmierne rád, že Sepp si pripíše viťazstvo na GT, mám vždy veľkú radosť keď niečo veľké vyhrá domestik a chápem, že pre Primoža a Rogliča to musí byť aj celkom frustrujúce, Jonas by sa zaradil k borcom ktorí vyhrali dve GT v jednej sezóne, Primož podobne plus by sa 4. víťazstvom na Vuelte zapísal do análov a vyrovnal počet víťazstiev Herasa.

Festina 2023ky?

Remco je skvely…som ale zvedavy ci ho bude v buducnosti matat ten slaby den…ma ho takmer kazdy pocas tych troch tyzdnoch no niekoho postihne menej a niekoho viac…ten jeho momentalne dal moznost mozno na zivotny vysledok uzasnemu borcovi…kussa ospevujem uz nejaky ten rok a vzdy som dufal ze raz dostane svoju sancu ale ze to bude vyzerat takto to som teda necakal…ak by remco nevypadol tak je jasne ze uz sepp v cervenom nieje ale na ak sa nehraje
Velmi ma tesi ze to celkom ide dalsiemu mojmu oblubencovy Landovy len si niesom isty ci je to dobre ze prave teraz zas raz si moze uvedomit ze ma na to bojovat s najlepsimy GC jazdcami…podpisal do qs aby pracoval pre remca a teraz sa trosku bojim o jeho lojalitu :D na druhej strane je uz starsi a vyzretejsi a malo by mu byt jasne ze ak na tour dobre zapracuje pre remca tak na vuelte sa moze ist nanho…popripade aj na gire ci?

Remcove jubilejné 50. víťazstvo a z toho 31 bolo po samostatnom úniku, je to borec.

Len dúfajme, že to nebude tak historické ako aféra festina, alebo Ullrich či Armstrong. Ak niečo v Jumbe berú malo by sa to čím skôr zastaviť. Dnes dostal ich kolega Van Hooydonck infarkt pri šoferovaní auta a je v život ohrozujúcom stave v nemocnici...

Toto bude asi historicka GC

[quote="majo"]Tak co budu primoz a jonas domestikovat kussovy? Urcite by si to od nich naozaj zasluzil ale asi aj on si je vedomi ze to bude prenho len jeho 5 ninut slavy[/quote]

Už asi vieme, že nebudú, lebo Kuss nemá nohy na to aby sa udržal s Evenepoelom, Ayusom či Masom :) Dokonca mi posledné dve etapy prišlo, že aj Vingegaardovi dochádza palivo. Takže všetko je vo hviezdach. Možno to bol dominantný prvý týždeň Jumbo a v druhom uvidíme úplne iný scenár :idea: :D

Tak co budu primoz a jonas domestikovat kussovy? Urcite by si to od nich naozaj zasluzil ale asi aj on si je vedomi ze to bude prenho len jeho 5 ninut slavy

Presne taaak…pascal ani na sekundu nevyzeral nasrane…treba povedat ze ak by sa molano odpojil tak by asi vyhral mads a a ackes by bol asi az za nim…kazdopadne skvele zakoncenie skvelej vuelty

[quote="majo"]To co boloooo?[/quote]

Mne sa veľmi páčilo, ako to zobral Pascal. Doprial to pracovitému kolegovi. Klobúk dole pred obidvomi.

To co boloooo?

@za slusny svet
Zaujimava statistika…za seba mozem povedat ze by to bola bomba ak by sa naslo zo 10 top gc jazdcov ktory si to budu rozdavat medzi sebov :lol:
Celkom som zvedavy co s tym spravi blaznivy dedusko v QS…urcite bude xciet aby remco siel buduci rok TdF na celkove poradia ale tam bude chlapec okolo seba potrebovat inych domestikov ako v uvodzovkach len odhodlanych klasikarov
MS pojde belgicko podla mna podobne ako minuly rok…remco bude robit nervy vacsinu preteku a finale bude chystane pre wva
Ale v lombardii bude pre mna remco favoritom

Taká zaujímavosť...
GIRO 2022 - Jai Hindley (26 rokov)
TOUR 2022 - Jonas Vingegaard (25 rokov)
VUELTA 2022 - Remco Evenepoel (22 rokov)
Pre všetkých troch víťazov tohtosezónnych Grand Tours išlo o prvé víťazstvo na Grand Tour. 8-)
Okrem toho sa na trojtýždňových podujatiach v dobrom svetle ukázali Juan Ayuso (19 rokov), Thymen Arensman (22 rokov), David Gaudu (25 rokov), Aleksandr Vlasov (26 rokov), João Almeida (24 rokov), Carlos Rodríguez (21 rokov), Ben O'Connor (26 rokov)... :D
Masívny nástup mladých talentov pokračuje. :!: Tadej Pogačar to možno nebude mať až také ľahké (ako sa ukazovalo napríklad rok dozadu) pri získavaní veľkých víťazstiev... ;)

PS: Samozrejme, Remcovi gratulujem k veľkému víťazstvu. Veľmi som mu to prial. Táto sezóna patrí jemu. A pokojne ju ešte môže korunovať dúhou alebo ďalším monumentom... ;) A tiež si myslím, že ani Roglič by na neho nemal v treťom týždni. Jazdil veľmi pekne a sebavedomo. 8-)