Monumentálne klasiky (veľká päťka)

[Mino]

Vykašľať sa na šprintérske dojazdy, lebo tých sa už na monumentoch nedočká

nemyslíš vážne? MSR končí v 99% týmto spôsobom. Ronde bolo z posledných 3 ročníkov sólo ale často ho končí menšia skupinka 2-4. Roubaix solo je skor sporadicky ako pravidelne.
Fabian mal šťastie že QSF nebolo posledné roky tak silné a Tommeke mal zase team. Z jedného roka by som nerobil uzávery. Tento rok podlahe vyšiel OK.

Dnes som to písal už niekoľko krát. Spolupráca za Terpstrom by bola o inom keby tam eliminovali G+Š. Bohužial nebol tam nikto kto by im zakázal striedať. Niekedy sa Štyby iba vozil. Gilbert ho naučil kaziť tempo pri striedaní.

[simko]

@Mino
MSR ok. tam maju zaujem aj timy ktore maju sprinterov v zostave to udrzat pokope na hromadny spurt. ale RvV a P-R pre Peta podla mna v sucasnosti neexistuje vyhrat spurtom zo skupiny 2-4 lebo nikto s nim nebude spolupracovat az na pasku. to by musel byt niekto kto by si v spurte snim veril. takze vychadza z toho to ze jedina cesta pre Peta je ujst vsetkym a drzat tempo aby ho nedobehli. ak by to aj malo ist na ukor sprintu (mozno ale nie) tak ja to vidim ako jedinu cestu.

[Mino]

@simko
ale to s Boonenom tiež nikto nechcel.. Za to že mu GVA nepriestrida ešte z toho nerobte vedu. Sagan sa dostal na určitú úroveň. Veľa ľudí na neho pozerá ale prichádzajú nový cyklisti ktorý chcú vyhrávať. Som na milión percent presvedčený že so Saganom bude spolupracovať VanAert ak sa odtrhne Sep, Stuyven, Trentin, Degenkolb. Záleží ešte kto tam bude. Je jasné že to bude mať ťažké a že sa to bude musiež naučiť ale... NA RVV 2016 nebol Sagan ten čo "trhal partu" Kwiatek ušiel a Peter mu prestriedal až keď videl za chrbátom Sepa!!! https://www.youtube.com/watch?v=KOqz0Lc-9b4&t=5616s čas:48:56
E3 2014 Thomas, KBK 2017 - Stuyven nechce sa mi vrtať v pamäti ale toto sú dva preteky kedy Peter vyhral a nebol on kto inicioval posledný nástup

Od MSR 2017 je Peter v "útlme" zabudol vyhrávať s ľahkosťou. Od "Kwiatkowho nátresku" vyhral iba zo špurtu. Peter už mal takýchto "krízových" období viac. 2014 - bez formy, bez mančaftu sa ťahalo až do californie 2015, Ešte na TDF sa bil do prs. Neviem vyhrať ale bojujem a bum MS2015 a rok 2016 bol famozny.
Teraz má presne to obdobie. Neviem vyhrať z úniku ale bojujem... Raz niekde niekomu zdrhne a už to pojde...

nikto s nim nebude spolupracovat az na pasku.

ale dnes s ním spolupracovali. Len ja vidím čo tam robil Gilbert a Štyby? Ostatní sa striedali ako pri časovke len si tam púšťali týchto dvoch so Stuyvenom.

[simko]

@Mino
ano prichadzaju cyklisti ktori by spolupracovali ale nikdy ta skupina nie je tak malo pocetna a hlavne bez QS aby sa naozaj spolupracovalo. viem si predstavit nejake zlozenie so Sepom, Van Aertom, Avermaetom a Benootom. podla mna vtedy by vsetci makali rovnym dielom. ale akonahle je ta skupina velmi pocetna a este su tam aj QS tak potom aj tito ktori by za iných okolnosti spolupracovali, maju zajacie umysly a nechcu si tam viest zavazie a teda nespolupracuju ani oni. cize zacarovany kruh. bud Peto potrebuje malo pocetnu skupinu ako ked isiel s Kwiatom na E3 alebo SB, alebo nieco ako Omloop 2016,2017 alebo G-W 2016. alebo potrebuje ist sam a to je najlepsie riesenie podla mna. RvV a P-R ak je niekto brutalne silny tak su idealne nato aby sa prislo do ciela solovo.

ale dnes s ním spolupracovali.

nehadam sa nepozeral som tie posledne kilometre este detailnejsie. ale Peto sa vyjadril ze vsetci hlavne pracovali az kym ho nestiahli. a potom zrazu uz opat to bolo vlazne. tak Peto poznamenal ze ci vtedy pre nich uz skoncili preteky.

[simko]

@Mino
este k tomu vyhravaniu. tie roky 2014, 2015 boli specificke ale od 2016 sa zdalo ze mal zastabilizovanu pripravu a formu na jar. podla mna momentalne to nie je o tom ze je v utlme po MSR 2017. jednoducho sa mi nezda taky silny ako v 2016 a 2017. ved ked si pozrieme aky bol az neuveritelne silny na Omloope 2017. tento rok ziadny taky vykon sme nevideli aj ked je pravda ze nebola velmi prilezitost ukazat sa v nejakom trojclennom uniku. sucasna forma je dobra a verim ze ma s nou sancu bojovat o vitazstvo na P-R a AGR ale no neviem nemam z tej formy pocit rokov predoslych. nieco bolo v priprave ine a podla môjho nazoru to velmi nepomohlo. inak dost mozne je ze jednoducho mu chybaju kilometre. chybaju mu kilometre z roku 2017 a chybaju mu aj z tohto. a prave to mozno tvori ten rozdiel. ved napríklad Terpstra 25 pretekových dni. Sagan 18.

inak odmeral niekto vystupovy cas na Paterbergu? viem ze kazda edicia je ina ale len tak zo zaujimavosti.

[hujhe]

Tie casy by zaujimali aj mna. Inak na to ze polovicu pretekov prsalo a este v time bolo len 7 ludi, tak balik bol dost velky. Celkom paradox. Aj ked viem ze vyskumna vzorka je mala a potrva kym si timy najdu taktiku pre mensi pocet pretekarov.
A moj tip je, ze peklo severu uz vyhra Peter. Verim ze o tyzden bude jeho top forma, kedze ako vravel je tyzden pozadu a inokedy jeho forma vrcholila na ronde. Fakt mi pride z preteku na pretek silnejsi.

[Mino]

ale nikdy ta skupina nie je tak malo pocetna a hlavne bez QS

Nikdy nehovor nikdy. Je pravda že posledné 3 ronde vyhrali sólisti ale to neznamená že to tak bude aj budúci rok. Rovnao keď Peter vyhral tretí krát ms majú povedať súperi: už nikdy nevyhráme? nie. Niekedy ktomu príde, Sagan a spol musia ísť naproti. Teraz sa zdá že urobili chybu keď im Terpstra prchol ale rovnako to bolo 2016 keď sa Peter zavesil na Kwiatka a Fabian siahol na Stijna "máme čas" Nemali. QS tento rok jazdí výborne ale na Robaix budú mať jasného lídra a to môže byť ich slabina. Verím tomu. Len neviem či bude Bora tá čo to využije.

[majo]

kedze som vcera videl live v podstate cely pretek okrem poslednych 30km tak som si to spatne pozrel v noci a poviem vam sa trosku tomu divim ktory tu pisete o slabsej petovej forme...v podstate na vsetkych bergoch to skusal niekto z favoritov a dal tam take tempo ze nemalo znysel pre peta ist do nejake trhako a z tohoto tempa by to asi ani nebolo mozne...na taienbergu GVA a potom na kwaremonte benoot on to tam slusne napalil a peto to v pohode dal s nim ked to benoot vzdal tak to peto skusil v zjazde a keby nebolo gilberta tak prileti na patterberg sam ale sam sa rozhodol neviest za sebou phila az k nikymu...nasledne patterberg znova benoot a zanim a sep ale potom uz nastartoval peto a bol minimalne o triedu lepsi a ko vsetci ostatny...vsimnite si ako tazko tam vsetci ostatny idu oproti petovy(sep takmer zastal) tu zatacku presiel par metrov pred nimy ale v dalsom zabere uz vidno ze ma naskok desiatky metrov cize na vrchol musel vybehnut podstatne vacsou rychlostou ako oni...potom v pohode drzal niekolko km naskok pred nimy no bohuzial z telky nevieme ci sa priblizoval k nikym...TU ale podla mna spravil najvacsiu a mozno aj jedinu chybu vcera...podla mal ist dalej...neviem ice ako sa citil ani co mu povedali do ucha ale zo zaberov na skupinu za nim to nevyzeralo zeby lidlaci sa ho snazili stiahnut...pracovali tam gva sep a benoot ale ani v jednom zabere tam nevidno na cele podlahara...totoale mohli vidiet v aute a mali ho hnat dalej...ci by to vyslo to sa uz nedozvieme ale mne sa nezdalo zeby peto na to nemal...kaslem ale uz na to a huraaaa na PR

[West]

kedze som vcera videl live v podstate cely pretek okrem poslednych 30km tak som si to spatne pozrel v noci a poviem vam sa trosku tomu divim ktory tu pisete o slabsej petovej forme...

No ja som si to pozrel tiež, hlavne tú časť po Paterbergu. Tie televízne rozostupy sa nedajú brať úplne vážne, ale odstupy sa dajú odpozorovať aj podľa určitých charakteristických bodov popri ktorých prechádzajú. Na vrchole Paterbergu mal Pedersen stratu 13 sekúnd a Peťo 28, o dva km ďalej to stále bolo 28 sekúnd. Nepriblížil sa k nemu skoro vôbec, hoci Terpstra bol už takmer 20 km v sólovom úniku. Asi sa o cca 2-3 sekundy priblížil k Pedersenovi (na neho bolo málo záberov), ale ten bol v úniku ešte podstatne dlhšie. O kilometer ďalej už mal na Terpstru 34 sekúnd a potom to postupne zabalil. Ja nespochybňujem, že na Bergoch, kde treba vyvinúť krátkodobý intenzívny výkon, je asi najlepší. Dokonca určite lepší, ako v 2013, keď mal tiež skvelú klasikársku sezónu. Ale problém nastáva, keď musí výkon udržať dlhší čas. V 2016 dokázal 20km vzdorovať Spartakovi (ktorému dokonca trochu pomáhal Vanmarcke), ktorý vyhral 6 monumentov na kockách, 4x časovkársky titul majstra sveta a pred odchodom na penziu stihol ešte vyhrať časovkárske OH zlato. Pri všetkej úcte k Terpstrovi mu tento, čo sa týka tempárskych kvalít, môže tak maximálne skočiť pre pivo. A to nie je len Ronde 2016. Na GW v tom istom roku Peťo ťahal spolu s Cancellarom vyše 30km od Kemmelbergu (ďalší dvaja prakticky nestriedali) a udržali náskok pred 30 člennou skupinou, kde naplno makala pre Gaviriu 5 členná gruppa Ettixu - Terpstra, Boonen, Vandenbergh, Štybar a Trentin - čiže žiadne orezávatká a prakticky sa k nim nepriblížili, až v závere, keď začali taktizovať. Mne sa zdá že ten rozdiel oproti súčastnosti je zrejmý. Ak Peťo sám tvrdí že sa cíti vo forme, tak sa zrejme museli výrazne zlepšiť viacerí jeho súperi. Hlavne u Terpstru je to úplne zrejmé. Ale pravdupovediac ja som vždy trochu nervózny ak sa niekto v 33 rokoch začne takto zlepšovať.....

[ifčopifčo]

Keď to Peter v roku 2016 vyhral a vyzeralo to tak ľahko, človek skoro nadobudol dojem, že teraz bude Ronde vyhrávať ako na bežiacom páse Keď si človek pozrie víťazov za posledných 10 sezón, vyhrávali to cyklisti okolo 30 alebo ešte starší, tieto preteky si vyžadujú nesmiernu vytrvalosť a tá prichádza s vekom.
Čo ukázalo Ronde? Ukázalo, že Peter chválabohu nie je na tom tak ako to naznačovala E3, ale myslím si, že formu, akú ukazoval v roku 2016 nemá. Skutočne chýba viac vytrvalosti, podľa mňa sa prejavuje chýbajúca TdF, Poľsko ju nedokáže nahradiť v žiadnom prípade a zrejme má negatívny dopad aj zmenený kalendár, ale to len špekulujem, nakoniec ako my všetci.
Podlahári sú neskutoční, neviem aké tréningové metódy používajú, ale z už pomaly priemerného Gilberta spravili opäť top jazdca, Terpstra ide ako píla, Štyby tiež vyzerá, že je vo forme ako ešte nikdy, Lampaert sa im približuje a mladí ktorí prišli už vyhrávajú preteky. Ak ostatné tímy neurobia určitú alianciu a neuvedomia si poriadne, akú majú Podlahári silu, tak tí ovládnu aj Roubaix a Gilbert možno získa vytúženú kocku.

[simko]

@ifcopifco
problémom pre QS z hladiska P-R je ze tie karty su uz naozaj teraz odhalene. Terpstra ma skutocne vynikajucu formu a Gilbert so svojim "strive for five" bude urcite lidrom pre P-R. kdezto pre Ronde to bolo predsa len trochu tajomnejsie. Styby nedokaze nasadit az taky drvivy utok a udrzat to na rovine. ale kedze Terpstra uz vitazstvo na P-R ma tak si myslim ze prave Zdenek bude tym druhym lidrom. Gilbertovi uz buduci rok na jar bude tahat na 37 rokov. on uz nemoze sa spoliehat na dalsie sezony velmi. minuly rok taktiez QS podriadil vsetko pre Boonena a veru Zdenek nanho musel aj pracovat spociatku. a na konci mu to chybalo aj ked Avermaet mal velku formu a mohol si dovolit Stybara aj odtiahnut posledne kilometre aj tak nanho Zdenek nemal pri spurte. a vcera takisto ho mnohi predbehli takze pre Stybyho to velmi nevyzera ani z hladiska zaverecneho sprintu. ostava len verit ze Gilbert bude mat problemy vykonnostne, nie je to nerealne kedze velmi dlho P-R nejazdil avsak vyzera byt dost silny nato aby ich nemal:) vobec neviem co si o P-R mysliet kazdopadne pocasie zatial vyzera celkom fajn okolo 20 stupnov a to vyhovuje aj Petovi viac a asi aj Marcusovi a Danielovi.

[West]

Ifčo
Úplný súhlas. Po tom E3 to naozaj mohlo dopadnúť ešte horšie, ale forma asi po troške predsa len prichádza. V 2016 ju mal presne počas Flámskych klasík, minulý rok mu vrcholila trochu predčasne na MSR, kde bol asi najsilnejší. To že mal od minuloročného TDS doteraz menej najazdené sa možno podpisuje pod to, že forma prichádza pomalšie a neskôr, takže sa dá dúfať, že na PR a Amstli by to mohlo byť už ono. Navyše súperi už asi pochopili, že pozeraním na Sagana QS neporazia a v tomto smere upravia tímovú taktiku. Mne ten jeho včerajší výkon pripomenul rok 2015, keď E3 bola tiež malá katastrofa ale na Ronde sa zlepšil a o týždeň na PR potom vyzeral veľmi dobre len škoda tej mechanickej poruchy ......

[simko]

este ma tak napadlo. je naozaj potrebne aby Juraj tahal peloton tak skoro? ved napríklad teraz na P-R ked je QS taky silny a Gilbert chce velmi vyhrat tak nech taha hlavne QS. Juraj sa mi zda celkom v solidnej forme tak nech je cerstvy pre Petra do tej dalsej fazy. alebo nech tahaju timy ktore este nemaju vitazstvo na jar. inak co sa tyka P-R tak idealna situacia by bola keby v zavere boli jazdci ako Demare a Kristoff a keby tam mali nejakého spolujazdca. aj Demare aj Kristoff sa mi zdali vcera celkom silni ale ci budu mat nejakých kolegov do zaveru P-R, ktori by tahali tu skupinu do nejakého spurtu to pochybujem.

[dexterko]

Pretože v bergoch by tú špicu neudržal (RVV), a na pavé v druhej časti detto (P-R). Preto ho treba využiť kde je doma. Pravda je, že by nemusel tú špicu ťahať vôbec, a byť len v zálohe pre príp. problém neskôr, bo Oss to nie je, ale zase je tu aspekt reklamy, sponzoring... Takže asi to je ako to má byť.

[simko]

tak v podstate ten argument viditelnosti beriem ako jediny logicky. inak aj keby Juraj vydrzal vdaka tomu o 50 km dlhsie nez obvykle tak by to malo vacsi vyznam nez pracovat na cele v takej skorej faze pretekov.

[West]

Na QS by IMO najlepšie platilo čím menej selekcie. Proste zabrániť situácii, kde bude vpredu 10 členná skupina a z toho 4 Lídláči. Nehrotiť to na pave, kde by mohli domestici nabrať veľkú stratu. Ak už niekde QS urobia výber, tak im nestriedať a čakať na balík vzadu. 100km to sami ťahať nezvládnu. A ak niekto z nich nastúpi sám, tak znovu - počkať na posily a potom ho uštvať. Ak bude ešte 20km pred cieľom početný balík, kde budú mať lídri po dvoch pomocníkoch, tak sa dostanú pod tlak. Oni nemajú špurtéra, nemajú to na koho hrať. Ale bez aliancie najsilnejších tímov to nepôjde .....

[dexterko]

Teraz som čítal Ďuriho vyjadrenie. Nebudem tu stránku sem ani dávať, nájdeš isto aj sám. Ale pekne tam vysvetlil, prečo bol tam kde bol.

[majo]

Teraz som čítal Ďuriho vyjadrenie. Nebudem tu stránku sem ani dávať, nájdeš isto aj sám. Ale pekne tam vysvetlil, prečo bol tam kde bol.

Daj link alebo aspon indiciu bo ja to neviem najst...ok ok ja viem som amater ale nevysmievajte sa mi...vysmievat sa z chorych ludi nieje pekne

[simko]

Teraz som čítal Ďuriho vyjadrenie. Nebudem tu stránku sem ani dávať, nájdeš isto aj sám. Ale pekne tam vysvetlil, prečo bol tam kde bol.

Daj link alebo aspon indiciu bo ja to neviem najst...ok ok ja viem som amater ale nevysmievajte sa mi...vysmievat sa z chorych ludi nieje pekne

asi to bude toto:)
https://sport.aktuality.sk/c/329670/vid ... co-urobit/

ja to beriem co sa tyka chytania nastupov tych silnych timov ale jediny tim ktory treba strazit je QS. lebo aj keby sa niekto od BMC dostane dopredu tak potom by muselo QS zacat makat a postupne si vystrielat naboje.
a prave preto ze sme si viaceri vsimli ze Juro je celkom silny a vo forme tak by som si ho vedel predstavit este v o nieco neskorsej casti pretekov.

[majo]

Duri bol v predu od uplneho zaciatku a ak si dobre pamatam tak tam bol este sj nejakych 70-80km pred cielom cize odmakal si tam svoje to treba uznat