Tour de France

[berloq]

Wout van Aert vyhral svoju prvú etapu na svojej prvej TdF. Ja nieviem... niekto to berie ako nejakú samozrejmosť. Pri tom je to fantastické, neskutočné a bombastické! Pamätám si ho ešte v 2015, keď sa s Van der Poelom nechali "postaršiť" a štartovali na MS medzi elitami - už v tom ročníku bolo v SP vidieť ako sú tí dvaja úplne niekde inde. Silovo ale aj technicky, v tak mladom veku... Potom čo obaja niekoľkokrát opanovali všetky súťaže v cyklokrose som chcel, aby sa na to definitívne (myslené, aby to nebrali ako prioritu ale skôr spestrenie) vykašlali a vrhli sa na cestu. K tej úplnej odluke asi ani nedôjde, ale v takejto podobe mi to ani nevadí (uvidíme či to nebude vadiť nim na klasikách).

Ono van der Poel bol vždy braný za toho "jediného", "jedinečného" a "vyvoleného". Lenže akonáhle ho van Aert porazil, hneď si ľudia uvedomili, že sú tu dve hviezdy, dva klenoty s rovnakým potenciálom a podobnou cestou. Van der Poel na jar ukázal niečo z čoho mrazí. Lenže van Aert sa mu v pondelok vyrovnal. Vyhrať etapu na TdF, to je ako brána do cyklistického neba. Do tej najvyššej spoločnosti. Pri tom pred Dauphine si v kariére skúsil tých etapákov len veľmi málo. Viem, že pravidelne štartoval na belgickej tour a pár ďalších, ale to bol vtedy cyklokrosár a bral to skôr ako prípravu. Lenže teraz čo predvádza v šprintoch, to sa len tak nevidí. Je to jeho prvá GT, uvidíme čo s ním spraví druhý týždeň a potom ten tretí. Navyše budú série horských etáp... to si nikdy neskúsil. Ono je dosť možné, že niekde rupne a zabalí to. Avšak aj keby k tomu došlo, nikto by sa tomu nedivil, ale hlavne už ukázal čo v ňom je!

Zaujímavé ako sa zmenila pozícia Tony Martina. Tam kde v súčasnosti končí, v minulosti začínal. Ale to je tiež len dôkazom prirodzeného poklesu výkonnosti, nakoľko v súčasnosti je z neho ten strážca úniku.

A ešte jeden postreh: dnes mal jeden z jazdcov Cofidisu mechanickú Campu. To už je dnes v profipelotóne skôr rarita. Ale potešilo

[simko]

inak tento rok sme odkazani dost dlho cakat v podstate na skutocnu vrcharinu. LPDBF neratam to bola len taka otukavacka. zajtra nepredpokladam ze favoriti na GC nieco predvedu (to skor unik) pretoze sa asi budu setrit na casovku ktora je v piatok. cize az 14. etapa nam asi ponukne prve skutocne zapolenie top favoritov. ale tym ze je to Tourmalet tak snad nam to vynahradi to dlhe cakanie.

[simko]

@berloq
WvA prisiel na Tour uz ako hotovy cyklista, ma 25 rokov. nie je to sice samozrejmost ale ci je to bombasticke to neviem, uz to viselo vo vzduchu. sprintuje vyborne, to sa necakalo ze mu to takto pojde, to je pravda. ved este minuly rok v Glasgowe si ich s MVDP namazal Trentin. ten Trentin ktory sa teraz pozera pri sprintoch na chrbat oboch. ale z hladiska vrchárskych vykonov WvA este toho vela neukazal. ani na AGR, ani v 8. etape na Tour. myslim si ze v tomto bude MVDP na tom omnoho lepsie.

[nat]

Avšak jedno je jasné, Viviani ani Groenewegen (a ďalší) nedosahujú ani náhodou úrovne akú dosahovali Greipel a Kittel a už vôbec nie na akej bol Cavendish.

Tiez si myslim , ze sucastna top 3ka v sprinte by nemala ani nahodou na staru trojku. Ale hlavne nemci to boli "gorily",tak ani fyzika nepusti.
Ale na druhu stranu je tato nova krv odolejsia, preleze uz kopceky. Co je aj vhodnejsie pri tychto etapach a pre Peta neprijemnejsie (prijemnejsie, ze stale nieco pokazia takze body sa delia

Co sa tyka MM, tiez si myslim, zeby mal mat vankus aspon 100 bodov. Potom je ale aj tak otazka ci ho pustat do unikov, lebo etapy vhodne pre MM su vhodne aj pre PS.
Na druhu stranu mozu spravit dohodu o neutoceny, v style lepsi vrabec v hrsti(7 zeleny), Peto nepojde po vitaztvo a bude sa setrit, aj MM si da pokoj s bodmi.

[Mino]

porovnávať Cava, Kittela, a Gorilu s touto generáciou je zavádzajúce. Cav nemal dlho súpera, jeho vlak bol "dokonalý" a neviem či vôbec prvý v pelotóne nebol jeho tím. To sa s Vivianiho leadoutom nedá porovnať. Cav bol naj šprintér v jeho časoch ale konkurencia bola minimálna, v podstate až nástupom mladého Sagana na TDF sa začali do šprintov tlačiť klasikári a kopec "jednotlivcov" Kittel bol neskutočne rýchly ale... bez rozbiehača benol schopný vyhrať. Ak ostal sám bol 0. Čo sa o týchto troch chlapcoch Ewan,DYlan A ELia nedá povedať. Andre je z tých troch asi najbližšie novej generácii. aj chybami v pozičnej jazde.
Porovnávať neporovnateľné je nezmysel ale ak by som mal z týchto šiestich šiestich vybrať trojicu tak je to 1. Cavendich 2. Groenewegen a Tretí by boli spolu Greipel s Ewanom. Samozrejme je to môj názor a nemusíte s tým súhlasiť.

Čo sa týka zeleného MM je jasné že vzdať sa dresu nie je z Mišovej hlavy ale nápad Sunwebu. Určite si myslím že je to správne rozhodnutie lebo poraziť Sagana je nemožné. Peter by musel byť DSQ alebo by ochorel a odstúpil inak ho nemajú šancu poraziť. MM nemá akú etapu vyhrať. Tá jediná možná etapa pre neho je 17. tam bude pretlak klasikárov ktorí po nej pôjdu ale pri všetkej úcte k Matthewsovi on na to nemá...

ešte poznámka k WVA.. pred pár rokmi prišiel na cestu iný 3xMS z krosu a tiež sa čakalo čo všetko vyhrá. Nie že by nevyhral toho dosť ale žiadnu super dieru do sveta nespravil. Minulý rok Wout ukázal potenciál ale tento rok na klasikách "zapadol medzi nádeje" ten jeho parťák z Holandska sa mi páči viac, spôsobom pretekania hlava nehlava ale myslím že ešte 1-2 roky a tiež ho to prejde aj keď cyklistika ( svetová )by potrebovala opäť nového Sagana pretože "starý" je "okukaný". Samozrejme to neplatí pre nás Slovákov, my sme si už 10 rokov slávy užili ( a verím že ešte 3-4 užijeme )..
PS: očakávam od PS nejaké úniky ako zvykne predvádzať na TDF, dnes môže začať

[simko]

ešte poznámka k WVA.. pred pár rokmi prišiel na cestu iný 3xMS z krosu a tiež sa čakalo čo všetko vyhrá. Nie že by nevyhral toho dosť ale žiadnu super dieru do sveta nespravil. Minulý rok Wout ukázal potenciál ale tento rok na klasikách "zapadol medzi nádeje" ten jeho parťák z Holandska sa mi páči viac, spôsobom pretekania hlava nehlava ale myslím že ešte 1-2 roky a tiež ho to prejde aj keď cyklistika ( svetová )by potrebovala opäť nového Sagana pretože "starý" je "okukaný". Samozrejme to neplatí pre nás Slovákov, my sme si už 10 rokov slávy užili ( a verím že ešte 3-4 užijeme )..
PS: očakávam od PS nejaké úniky ako zvykne predvádzať na TDF, dnes môže začať

ano MVDP na jar s prehladom zatienil WvA ale bolo to hlavne vdaka tomu ze vedel tie preteky ukoncit vybornym sprintom a preto mal vdaka tomu 3 pekne vyhry. ale teraz ked nasiel zazracne sprint aj Wout tak uvidíme co prinesie buducnost.

[sportovec]

ale absolutne netusim preco sa Matthews nevyviezol aspon po par bodov na premii. lebo takych ktori budu chciet vyhrat v 17. etape je kopa. tam ocakavam unik minimalne 10-15 ludi. a sice Matthews moze byt papierovo najrychlejsi z nich do zaveru ale oni mu budu nastupovat v kopci ak tam budu lepsi vrchari popripade v zjazde ak budu lepsi zjazdari. cize vobec nerozumiem preco aspon nejake body na zeleny nezbiera pre pripad ze by napriklad nejaky sprinter nepreliezol kopce alebo ved videli sme minuly rok ako blizko bol Peto nedokoncenia Tour. Demare si uz brusil zuby v zalohe. takto Sunweb dopadol tak ze Mathews nepridal ani len bod, ten leadout pre Bola nebol az taky skvely, a Bolovi ten sprint tiez az tak nevysiel, osobne som ho cakal trochu vyssie.

Zvlastna taktika Sunwebu. Zeleny dres uz Bling zrejme zabalil. Na jednej strane chapem ze nahanat Sagana so 60 bodovou stratou je dost nerealny ciel. Ale on sa uz dostal do zeleneho z druheho miesta tak mohol cielit aspon na druhe. Tah s Bolom im nevysiel. Osmy mohol byt aj Bling. Potom co som aj cital mam pocit ze nema na to ani mentalne bojovat o zeleny dres so Saganom. Teraz neviem kto je vlastne super. Matthews sa vzdal.

Pekné zhrnutie chalani. Tie body bez práce nikto nechce už (Trentin, Matthews, ...) Nechápem SunWeb prečo k tomu takto pristúpili. Obzvlášť nechápem prečo nezatlačili poriadne na pílu v 8. etape, keď mali Petra ako podnose. Mohli mať etapu aj body. A potom to tlačiť na každom kopčeku + Bling by skákal do únikov (a prinútil tam ísť aj Sagana), že čo by to so Saganom narobilo, či by ho uštvali ako psa. Presne tak Bling sa dostal vtedy do zeleného, tak že mu vypadli všetci konkurenti a on nahrabal najviac bodov z toho zvyšku. On by mal byť ten prvý, čo by mal bezpracne zbierať body a čakať ako hyena na svoju šancu. (stačí roztrhnutý pelotón či unavený Sagan, nemusí to byť hneď to najhoršie DNF, DSQ) Ale určite mohol mať team SunWeb aspoň slušnú mediálnu pozornosť za snahu zobrať zelený veľkému Saganovi

... ale pre nás Saganovcov je to len tak dobre

[berloq]

porovnávať Cava, Kittela, a Gorilu s touto generáciou je zavádzajúce. Cav nemal dlho súpera, jeho vlak bol "dokonalý" a neviem či vôbec prvý v pelotóne nebol jeho tím. To sa s Vivianiho leadoutom nedá porovnať. Cav bol naj šprintér v jeho časoch ale konkurencia bola minimálna, v podstate až nástupom mladého Sagana na TDF sa začali do šprintov tlačiť klasikári a kopec "jednotlivcov" Kittel bol neskutočne rýchly ale... bez rozbiehača benol schopný vyhrať. Ak ostal sám bol 0. Čo sa o týchto troch chlapcoch Ewan,DYlan A ELia nedá povedať. Andre je z tých troch asi najbližšie novej generácii. aj chybami v pozičnej jazde.
Porovnávať neporovnateľné je nezmysel ale ak by som mal z týchto šiestich šiestich vybrať trojicu tak je to 1. Cavendich 2. Groenewegen a Tretí by boli spolu Greipel s Ewanom. Samozrejme je to môj názor a nemusíte s tým súhlasiť.

Ja teda nesúhlasím. Mal už Cavendish vôbec kolesá v tvare kruhu (disku)? Či aj to došlo až so Saganom? To o tej "nekonkurencii" v rokoch X nemá cenu komentovať... To je proste len výsledok tej súčasnej "hantírky" o "zvýšenej konkurencii" (pri tom keď príde na argumenty, tak nič nejde potvrdiť), a tiež faktu, že v tých šprintoch Cavendish dominoval, takým spôsobom, že všetkých na hlavu porážal. Ono myslieť si, že je niekto na TdF a dostane niečo zadarmo je samo o sebe vtipné...

Nie nebol prvý, bol to veľký Cipo, ktorý spolu so svojím tímom Saeco "vymysleli" rozbeh šprintu pomocou vlaku.

No ja si naopak myslím, že Viviani má momentálne najlepšie rozbehnuté šprinty za posledné roky. Richeze ho vypúšťa presne tak ideálne ako Renshaw vypúšťal Cavendisha v rokoch najväčšej slávy. Zatiaľ sa to zdá s tým Vivianim a Kittelom presne naopak ako píšeš... Viviani zahadzuje aj dokonalo rozbehnuté šprinty, zato taký Kittel v roku 2017 snáď ani jeden špurt nemal od svojich kolegov rozbehnutý, napriek tomu si poradil sám a vyhral 5 etáp... Quickstep má v tejto sezóne pre Vivianiho najlepší vlak, aký sa dal za posledné roky vidieť.

[simko]

@sportovec
no ak som v tej 8.etape dobre videl tak na jednom kopci bol v problémoch uz aj Matthews. myslim ze to bolo to posledne stupanie bez kategorie. Peto bol ale v problémoch uz aj to kategorizovane stupanie predtým. cize ani Sunweb uz nemal ako odparat Peta lebo sami boli v problémoch.

[simko]

@berloq, mino
vstupim tiez do toho, suhlasim s berloqom. Viviani pre mna urcite nie je top sprinter a urcite sa nezaradi medzi legendy, tak ako Cav, Kittel a Greipel. a je pravda ze Kittel ked bol brutalne silny vo forme tak vyhraval vlak-nevlak. presne ako je spomenute treba si pozriet sprinty TdF 2017.

[sportovec]

@sportovec
no ak som v tej 8.etape dobre videl tak na jednom kopci bol v problémoch uz aj Matthews. myslim ze to bolo to posledne stupanie bez kategorie. Peto bol ale v problémoch uz aj to kategorizovane stupanie predtým. cize ani Sunweb uz nemal ako odparat Peta lebo sami boli v problémoch.

Ak to bolo tak ako píšeš, tak Matthews (Sunweb), potom asi na to nemá výkon, aby niečo skúšal(i) na Sagana. Inak by som chcel vidieť ako by sa starali o Duma a išli si za žltým (víťazstvo v GC), keby bol on na Tour ... všetci sa na to vraj veľmi pripravovali a teraz nevedia v trochu tvrdšej etape v menšom kopci zakrútiť so zeleným dresom

[simko]

Inak by som chcel vidieť ako by sa starali o Duma a išli si za žltým (víťazstvo v GC), keby bol on na Tour ... všetci sa na to vraj veľmi pripravovali a teraz nevedia v trochu tvrdšej etape v menšom kopci zakrútiť so zeleným dresom

no presne toto. samotny Matthews vyhlasoval ako velmi sa pripravoval na ulohu domestika pre Dumoulina, ako trenoval dlhe kopce a ze sprinty vôbec. no tak uvidíme mozno nieco ukaze ale skor si myslim ze nie...

[Mino]

To o tej "nekonkurencii" v rokoch X nemá cenu komentovať... To je proste len výsledok tej súčasnej "hantírky" o "zvýšenej konkurencii"

asi nechceš tvrdiť že Mark mal seberovného konkurenta? o 15 rokov starsieho Zabela? Klasikárov Hushovda s Freirem, prvý aký taký súper bol až v roku 2010 "dosluhujúci" Petacchi. Priemerného Farrara alebo Gossa asi nemožno za súpera ani považovať. 2011 prišla Gorila a Greipelovi trvalo aby niečo vyhral ale na MArka proste nemal. Cav na tour dostal riadnu konkurenciu až v roku 2012 kedy prišiel Greipel konečne pripravený.
dovtedy vyhral 23 etáp. Fakt je že manxman nemal v tej dobe konkurenta nikde, jeho šprintérska dominancia bola neskutočná a na TDF až "nechutne nudná". a vo svojom príspevku som uznal že aj v tejto dobe by to bolo z najväčšou pravdepodobnosťou podobné. to s tými kolesami beriem skoro ako urážku

[nat]

No dnes by este MM mohol skusit, ak by bol dobry unik bez silnych vrcharov. Aka ozaj taku vrcharsku formu ako hovori.

[Za Slušný Svet]

Ja by som dnešnú utešenú etapu veľmi doprial Julianovi Je obdivuhodné, ako pristupuje k žltému dresu Neskrýva sa, hýri aktivitou, bojuje a oddane pomáha svojim kolegom Klobúk dole pred ním!

[simko]

no neviem co robili Bahrain Merida ale vraj polka timu je chora. Dennis prave odstupil, Nibali tiez natom nie je ktovie ako... dufam ze toto sa Bory nijako nedotkne. a pritom Dennis sa zdal v pohode skusal sa dostat do uniku, navyse zajtra je ITT. zvlastne

[dexterko]

Nie nebol prvý, bol to veľký Cipo, ktorý spolu so svojím tímom Saeco "vymysleli" rozbeh šprintu pomocou vlaku.

Ty vole, že Saeco. To kde si vyhrabal ten tím. To už chýba len Festina a Konica-Minolta To blili časy. Tour som vtedy mohol pozerať len u babky vo vedľajšej dedine, lebo iba oni mali satelit z celej rodiny.

[Za Slušný Svet]

Včerajšie ASK SAGAN: https://twitter.com/Eurosport_UK/status ... agana.html

[ifčopifčo]

Tiez si myslim , ze sucastna top 3ka v sprinte by nemala ani nahodou na staru trojku. Ale hlavne nemci to boli "gorily",tak ani fyzika nepusti.
Ale na druhu stranu je tato nova krv odolejsia, preleze uz kopceky. Co je aj vhodnejsie pri tychto etapach a pre Peta neprijemnejsie (prijemnejsie, ze stale nieco pokazia takze body sa delia

Co sa tyka MM, tiez si myslim, zeby mal mat vankus aspon 100 bodov. Potom je ale aj tak otazka ci ho pustat do unikov, lebo etapy vhodne pre MM su vhodne aj pre PS.
Na druhu stranu mozu spravit dohodu o neutoceny, v style lepsi vrabec v hrsti(7 zeleny), Peto nepojde po vitaztvo a bude sa setrit, aj MM si da pokoj s bodmi.

Dohoda o neútočení? Prečo by Sagan mal s takým niečím súhlasiť? Sagan sa chce baviť cyklistikou a nie uzatvárať dohody.

[Keram]

Po dnesku chapem to rozhodnutie Sunwebu uplne sa vykaslat na zeleny dres este menej ako vcera. Nevidim v tom ziadny zmysel preco Matthews nezbiera body. Dnes aj tak nic. Casovkar je dobry ale na vyhru nema a z ostatnych etap mu sedi len 17.etapa ale to aj Saganovi a x dalsim klasikarom. Celkovo na Tour tento rok posobi Matthews ako taky zatulany chlapec ako keby nevedel tou neucastou Dumoulina, co vlastne chce s touto Tour urobit. Ked nechceli zeleny mali sa spamatat skor nie potom ked zostava 3/4 etap horskych. Skoda ze dnes nevyhral Gregor drzal som mu palce.