Fórum Cycling-Info.sk

Dva postrehy k dnesnej casovke Eneca. Vdaka van Emdenovi ma pre mna vitazstvo P.Sagana v kalifornskej casovke vacsiu vahu ako malo doteraz a po druhe Greg je neskutocny. Dufam ze vyhra Eneco celkovo. Tiez je vo forme cely rok ako Sagan ci Valverde.

Jasné, posledné dve etapy ukázali zábavnejšiu časť ardenských pretekov.

Ja naviažem na diskusiu aj zo stránky. A asi začnem tým, že tento rok by som trio ardenských klasík za nudné príliš nepovažoval. Dokonca si myslím, že boli lepšie ako kockové monumenty. Ono to je také zaužívané vždy povedať, že ardenské klasiky sú nuda... Je pravda, že posledné 3-4 roky, to možno bolo také viac taktické... lenže povedať to za každú cenu? Tento rok? O čo bol La Doyenne horšie ako Ronde alebo Roubaix? Naopak, na to aký majú/mali potenciál flámske jednorázovky sa toho moc nedialo. Keď niekto povedal, že Ardeny boli nuda v minulom roku, dobre... ale za každú cenu to rozprávať?

Takto sa obhajuje titul. Minulý rok ho v podobnej etape asi mierne podcenili, tento rok Wellensa každý strážil, lenže nepomohlo im to. Wellens potrebuje z naozajstných klasík pobrať ešte nejaké skúsenosti, trošku lepšie vyladiť formu a musí niečo ukázať. A Van Avermaet ukázal, že je asi najlepší klasikár súčastnosti a to hovorím napriek tomu, že nič veľké nevyhral. V poslednej etape bude asi top favorit... ciel je za Kapelmuurom.

vcera perfekny vykon tima wellensa, jeho prve sezonne vitazstvo a este ake…
pekne etapy to boli, hlavne tie tri posledne, take male mini klasiky v lete, osobne, moje najoblubenejsie…
len ten dazd v piatok a v sobotu, tak sa to belgicko-holandske pocasie ukazalo v plnej krase,
skoda, uz len koli divakom.
s exkluzivnym naskokom dnes wellens obhajil celkove vitazsvo aj vdaka greipelovy, ktory verne stal v jeho sluzbach..
gva by si to asi viac zasluzil, a gilbert aspon jedno etapove vitazstvo, o nude sa behom tohto tyzdna, alebo pocas jarnych klasik urcite nedalo rozpravat

berloq píše:Jasné, posledné dve etapy ukázali zábavnejšiu časť ardenských pretekov.

Ja naviažem na diskusiu aj zo stránky. A asi začnem tým, že tento rok by som trio ardenských klasík za nudné príliš nepovažoval. Dokonca si myslím, že boli lepšie ako kockové monumenty. Ono to je také zaužívané vždy povedať, že ardenské klasiky sú nuda... Je pravda, že posledné 3-4 roky, to možno bolo také viac taktické... lenže povedať to za každú cenu? Tento rok? O čo bol La Doyenne horšie ako Ronde alebo Roubaix? Naopak, na to aký majú/mali potenciál flámske jednorázovky sa toho moc nedialo. Keď niekto povedal, že Ardeny bolyi nuda v minulom roku, dobre... ale za každú cenu to rozprávať?

Takto sa obhajuje titul. Minulý rok ho v podobnej etape asi mierne podcenili, tento rok Wellensa každý strážil, lenže nepomohlo im to. Wellens potrebuje z naozajstných klasík pobrať ešte nejaké skúsenosti, trošku lepšie vyladiť formu a musí niečo ukázať. A Van Avermaet ukázal, že je asi najlepší klasikár súčastnosti a to hovorím napriek tomu, že nič veľké nevyhral. V poslednej etape bude asi top favorit... ciel je za Kapelmuurom.

Suhlasim ale musis uznat ze amstel bol tento rok velmi nudny prakticky cely balik prisiel pod cauberg spolu to velmi zabavne nebolo narozdiel Od liege-bastogne-liege ktore sa tento rok vydarilo ale na flamske klasiky sa to proste nechyta tie su proste krajsie a viac selektivne mozno ze je to aj kvoli Saganovi.

Focus-Shimano píše:Suhlasim ale musis uznat ze amstel bol tento rok velmi nudny prakticky cely balik prisiel pod cauberg spolu to velmi zabavne nebolo narozdiel Od liege-bastogne-liege ktore sa tento rok vydarilo ale na flamske klasiky sa to proste nechyta tie su proste krajsie a viac selektivne mozno ze je to aj kvoli Saganovi.

Neuznám, pretože si naozaj myslím, že Ardeny sa tento rok vydarili viac ako Ronde alebo Roubaix. Ardenské klasiky považujem za úplne rovnocenné tým dláždeným. A to, že to to tam už nebýva až taká divočina je súhra veľa faktorov. Ale nechajme to tak...

Velky rozdiel medzi okolo slovenska a CCT som tu nevidel ano bol tu jeden world tour tim ale to je vsetko.Pre world tour timy to urcite nebude zaujimave pokial sa ta to nebude vysielat aj v TV myslim ze okolo slovenska nie je tak daleko od CCT.

Jasne ono s väčším pretekom prichádza aj televízny prenos. Ale kvalita preteku si myslím, že bola oveľa lepšia. Tak ako redakcia po OS napísala, veľa etáp je "takých nijakých", ani pre šprintérov, a už vôbec nie pre vrchárov. Trasa vedie tade, kde je nie je úplne hlavný ťah a kde je aspoň trošku únosná vozovka. Skrátka u nás rozhodne o víťazovi šťastne trafený únik... To sa o CCT asi povedať nedá... prvú etapu vyhral najlepší tím, druhú vyhral najlepší šprintér, tretiu najlepší vrchár a tú poslednú najlepší klasik... Možno to bolo až príliš podľa plánu, ale aspoň sa ukázalo na akej úrovni profíci jazdia.

Dá sa povedať, že obidva preteky majú v kalendári slušné postavenie. Slovensko slúži ako príprava pred šampionátmi, CCT je zase pred Vueltou. Takže je to na organizátoroch, môžme sledovať rast podnikov.

Mne sa CCT páčila, páčilo sa mi odhodlanie českých jazdcov dojsť a ukázať sa... a to sa im podľa mňa podarilo vrchovate. Etapy som už vypísal a ako bonus bol, že o víťazstvo sa pobili tak isto profíci - Vakoč s Bártom. Neviem, mne sa to ako divákovi páčilo a podľa mňa sú spokojní aj organizátori, veď na čo môžu najviac nalákať divákov, keď nie na víťaziace hviezdy? Možno asi naozaj, tá tímová časovka tam byť nemusela... 20km to je, ako sme videli, pre niektoré tímy dosť kilákov na to vytvoriť si kráľovskú pozíciu. Ale zase.... organizátorom sa určite páčilo vidieť svišťať špičkové zoskupenia.

berloq píše:

Focus-Shimano píše:Suhlasim ale musis uznat ze amstel bol tento rok velmi nudny prakticky cely balik prisiel pod cauberg spolu to velmi zabavne nebolo narozdiel Od liege-bastogne-liege ktore sa tento rok vydarilo ale na flamske klasiky sa to proste nechyta tie su proste krajsie a viac selektivne mozno ze je to aj kvoli Saganovi.

Neuznám, pretože si naozaj myslím, že Ardeny sa tento rok vydarili viac ako Ronde alebo Roubaix. Ardenské klasiky považujem za úplne rovnocenné tým dláždeným. A to, že to to tam už nebýva až taká divočina je súhra veľa faktorov. Ale nechajme to tak...

Velky rozdiel medzi okolo slovenska a CCT som tu nevidel ano bol tu jeden world tour tim ale to je vsetko.Pre world tour timy to urcite nebude zaujimave pokial sa ta to nebude vysielat aj v TV myslim ze okolo slovenska nie je tak daleko od CCT.

Jasne ono s väčším pretekom prichádza aj televízny prenos. Ale kvalita preteku si myslím, že bola oveľa lepšia. Tak ako redakcia po OS napísala, veľa etáp je "takých nijakých", ani pre šprintérov, a už vôbec nie pre vrchárov. Trasa vedie tade, kde je nie je úplne hlavný ťah a kde je aspoň trošku únosná vozovka. Skrátka u nás rozhodne o víťazovi šťastne trafený únik... To sa o CCT asi povedať nedá... prvú etapu vyhral najlepší tím, druhú vyhral najlepší šprintér, tretiu najlepší vrchár a tú poslednú najlepší klasik... Možno to bolo až príliš podľa plánu, ale aspoň sa ukázalo na akej úrovni profíci jazdia.

Dá sa povedať, že obidva preteky majú v kalendári slušné postavenie. Slovensko slúži ako príprava pred šampionátmi, CCT je zase pred Vueltou. Takže je to na organizátoroch, môžme sledovať rast podnikov.

Mne sa CCT páčila, páčilo sa mi odhodlanie českých jazdcov dojsť a ukázať sa... a to sa im podľa mňa podarilo vrchovate. Etapy som už vypísal a ako bonus bol, že o víťazstvo sa pobili tak isto profíci - Vakoč s Bártom. Neviem, mne sa to ako divákovi páčilo a podľa mňa sú spokojní aj organizátori, veď na čo môžu najviac nalákať divákov, keď nie na víťaziace hviezdy? Možno asi naozaj, tá tímová časovka tam byť nemusela... 20km to je, ako sme videli, pre niektoré tímy dosť kilákov na to vytvoriť si kráľovskú pozíciu. Ale zase.... organizátorom sa určite páčilo vidieť svišťať špičkové zoskupenia.

Mas pravdu etapy na okolo slovenska by mali byt jasne dane pre spurterov,klasikarov,vrcharov.Hlavne by sa hodila nejaka etapa ktora by koncila na vrchole stupania.Na Slovensku mame vela peknych kopcov.

@ifčo

Mne ako fanúšikovi cyklistiky je naozaj úplne jedno či v cieli vyhráva nejaká kapela a či je tam dosť buřtíkov, dôležité bolo obsadenie pretekov ktoré bolo na úrovni a taktiež skladba etáp bola zaujímavá, časovka (hoci podľa mňa mala byť radšej individuálna), etapa pre šprintérov, vrchárov a klasikárov. Tu by si mohli naši organizátori z Okolo Slovenska zobrať príklad.

Toto čo si napísal je podľa mňa strašná blbosť. To je také vyjadrenie od televízie... každého kto ide na pretek zaujíma to, ako to tam bude vyzerať. Všetky veľké preteky sú aj kultúrna a spoločenská akcia. Pretože ľudí láka ruch, život, zábava, jednoducho tam kde to žije. Ak má pretek pritiahnuť ľudí musí budovať celé prostredie okolo, vytvoriť z toho kultúrnu udalosť. Pretože nikto nepôjde niekde ďaleko od domu sledovať pretek, kde nikoho nie je, kde pelotón behom 20 minút preletí a je dopozerané môže sa ísť domov. Takéto sledujú len tí, ktorí bývajú v tesnej blízkosti. Naopak je veľký rozdiel vybrať sa niekde ďalej na celý deň (alebo 3 dni...) užiť si tam atmosféru. Huezy nie sú najslávnejším stúpaním kvôli náročnosti, ale kvôli atmosfére...

Aj paula@sile nedávno písala, že v na belgických pretekoch to je o zábave, pive a atmosfére. Verím, že časť ľudí vo Valkenburgu sa nejde pozrieť na letiaceho Gilberta, ale idú tam proste kvôli tomu, že je to spoločenská akcia.

Takže celkovo si myslím, že "iba štartovka" môže zaujímať len televízneho diváka. Každého, kto tam ide pozrieť zaujíma kapela, pivo a aj buřtíky.

Ale ja teraz nechcem porovnávať OS a CCT, ako vy na stránke.

berloq píše:
Toto čo si napísal je podľa mňa strašná blbosť. To je také vyjadrenie od televízie... každého kto ide na pretek zaujíma to, ako to tam bude vyzerať. Všetky veľké preteky sú aj kultúrna a spoločenská akcia. Pretože ľudí láka ruch, život, zábava, jednoducho tam kde to žije. Ak má pretek pritiahnuť ľudí musí budovať celé prostredie okolo, vytvoriť z toho kultúrnu udalosť. Pretože nikto nepôjde niekde ďaleko od domu sledovať pretek, kde nikoho nie je, kde pelotón behom 20 minút preletí a je dopozerané môže sa ísť domov. Takéto sledujú len tí, ktorí bývajú v tesnej blízkosti. Naopak je veľký rozdiel vybrať sa niekde ďalej na celý deň (alebo 3 dni...) užiť si tam atmosféru. Huezy nie sú najslávnejším stúpaním kvôli náročnosti, ale kvôli atmosfére...

Aj paula@sile nedávno písala, že v na belgických pretekoch to je o zábave, pive a atmosfére. Verím, že časť ľudí vo Valkenburgu sa nejde pozrieť na letiaceho Gilberta, ale idú tam proste kvôli tomu, že je to spoločenská akcia.

Takže celkovo si myslím, že "iba štartovka" môže zaujímať len televízneho diváka. Každého, kto tam ide pozrieť zaujíma kapela, pivo a aj buřtíky.

Ale ja teraz nechcem porovnávať OS a CCT, ako vy na stránke.

Nuž koľko ľudí, toľko chutí, mňa k návšteve športového podujatia skôr motivujú kvality športovcov a nie množstvo a kvalita klobások a akési kapely. Takže pre mňa blbosť a pre teba nie, ľudia sme rôzni.
"Každého, kto tam ide pozrieť zaujíma kapela, pivo a aj buřtíky." nie je jednoducho pravda, sú aj výnimky ktoré idú v prvom rade za športom Podľa mňa sa kvalita podujatia meria hlavne športovou stránkou, šou okolo je len pridaná hodnota. Po lopate, ak by som sa mal rozhodnúť či pôjdem na preteky kde budú špičkoví cyklisti alebo dobré klobásky vybral by som si prvú možnosť.
Keď spomínaš to Belgicko, tak mnohí si tam urobia lepeňáky, kúpa doma pivo, zoberú rozkladacie stoličky a idú na trať. Aspoň tak to bolo v jednej uputavke k Ronde. Ale nespochybňujem že pre mnohých je šou okolo dôležitá, ale pre športovú stránku veci je podľa mňa podružná.

@berloq, @ifcopifco

ono asi pravdu máte obaja, pretože treba robiť rozdiely v pretekoch. Ja keď idem na majstrovstvá SR tak ma viac zaujímajú preteky. A to z jasných dôvodov. Ide sa okruh, takže veľa času na zábavu nie je a chcem vytrieskať zo závodu maximum. Za druhé tej zábavy na okolo veľa nie je, to ani nehovorím o nejakých stánkoch s papaním (duplom tohtoročná edícia). Kafe som si musel ísť dať do krčmy. Za tretie na takýto pretek idem väčšinou ráno a večer balím domov, takže času na zábavu veľ nie je.

Na druhej strane keď idem na TDF tak si neviem predstaviť, že by to bolo bez toho humbuku všade naokolo. Tam mám možnosť ísť buď na štart, cieľ alebo nejakú prémiu. Zbytek utek. Ak by som šiel len na cyklistiku tak som radšej doma. Nevravím, že tam každý deň vystupuje madona, a tie stánky sú sakra drahé (aspoň pre nás, normálne zarábajúcich), ale toto všetko naokolo je polovica pretekov. Bez toho by to proste nebolo ono. Som tam npr. pol dňa, ale nenudím sa aj keď už cyklisti sú dávno preč.

Tu je tá pekná uputavka na Ronde
https://www.youtube.com/watch?v=8m6Vwy6NtB0
Vidíte že to ide aj s lepeňákmi

tu uputavku poznam, ale v skutocnosti je to trocha inak.
dobry pretek nerobia len spickovi pretekari, ale aj to vsetko okolo neho..
kedze sa neda vyberat vstupne, ako pri inych sportovych podujatiach, musia organizatori a sponzori velmi rozmyslat a byt kreativni v tom, ako zarobit.
stanky s pivom, jedlo, atd..
ked chcem mat nieco z preteku, tak ostanem doma a sledujem tv, pretoze na trati z neho vela mat nebudem, pretekari preletia, raz mozno dva krat a koniec..
alebo sledujem v public viewing area a tam sa oslavuje…
niekedy berieme aj bicykle a tak sa da dianie na trati lepsie sledovat, a nie kazdy sa tam ide opit
( pri sledovani cyklistiky sa da aj zabavat) , tak to robia aj belgicania..
ale ono je to tak trocha aj o mentalite, slovaci su dost rezervovany narod a nevedia sa uvolnit..

Tak ste ma teda presvedčili že buřtíky sú dôležité
Nakoniec dobrá klobáska nie je zlá, vychladené pivečko poteší a šou bývala na štadiónoch už pri Pretekoch mieru.

@ifčo

Ale veď ja som nerozprával, že športový výkon nie je prvoradý...

Na akom špičkovom preteku si bol naposledy?

Vidíš to strašne zo stránky televízneho diváka a tam je to jasné, keď máš obľúbencov a máš ten šport rád, dokážeš to pozerať. Lenže musíš sa na to pozrieť zo stránky organizátora... Nemu nejde o to prilákať človeka čo to sleduje, čo vidí každý pretek, s takým organizátor počíta. Nemu ide o to prilákať masy ľudí a k tomu mu "celý ten humbuk okolo" strašne pomôže. Ja poznám ľudí, ktorí vybavili autobus a išli pozrieť na TdF. Myslíš, že tam poznali niekoho iného okrem Sagana? Nepoznali... oni išli podporiť len neho, išli zažiť tú atmosféru.

Takže, ja netvrdím, že to športové hľadisko nie je to prvotné... je a bude, lenže celá tá atmosféra okolo je proste len plus organizátorom a mestám. Pretože je to jednoznačné lákadlo ľudí. A čím viac tam tohto bude, tým viac potencionálnych ľudí. A ono to tak väčšinou je, čím prestížnejší pretek, tým viac "buřtov" a tým viac divákov. No a dôjde sa až k tomu, že sledovanosť zarába.

@berloq - veď som napísal že ste ma presvedčili, netreba presviedčať presvedčeného

viem ze sa v suvislosti s Petom spominala aj nejaka vysokohorska priprava v USA po Vuelte ale teda su kanadske klasiky uplne zavrhnute? nebolo by mozne keby odstupil po 10. etape na Vuelte tieto klasiky absolvovat?

@simko
Toto rozhodne nie je možné, pretože ak z Vuelty odstúpi, pretekať môže znova až 14.9.

lukas píše:@simko
Toto rozhodne nie je možné, pretože ak z Vuelty odstúpi, pretekať môže znova až 14.9.

aha chapem. dakujem za odpoved.
no snad sa Vuelta vyplati ako priprava. trochu ma mrzi ze opat dalsi rok kedy Peta nemozme sledovat na kanadských klasikach ktore mu velmi sedia. navyse v roku 2013 ked sa MS konali vo Florencii a Peto ako pripravu absolvoval aj tieto klasiky tak bol v celkom dobrej forme a len narocnost okruhu ho pripravila o lepsi výsledok a mozno vitazstvo. ale tak sucasna forma na Vuelte je celkom dobry prislub do Richmondu .

lukas píše:@simko
Toto rozhodne nie je možné, pretože ak z Vuelty odstúpi, pretekať môže znova až 14.9.

Lukáš vzťahuje sa toto pravidlo len na závody world tour alebo by nemohol nastúpiť ani na závody Europe Tour? Pretože si spomínam že napr. Tom Boonen odstúpil v priebehu Gira a ešte počas konania Gira nastúpil na závod Baloise Belgium Tour kde vyhral etapu.

To by aj mňa zaujímalo, lebo presne na Boonena som si spomenul. Ale celkovo by pravidlo, že ak sa pretekár odhlási zo závodu, tak počas jeho trvania sa už nemôže zúčastniť iného, dávalo zmysel. Hoci teda Vuelta a Kanada to mi nejde príliš do kopy, ono býva problém aj pri dlhších presunoch v rámci jedného závodu na jednom kontinente a nie to ešte letieť hneď po závodonom zaťažení na Vuelte cez oceán a tam sa aklimatizovať a pripraviť.

Pokiaľ viem, tak to pravidlo platí len na závody World Tour.