Monumentálne klasiky (veľká päťka)

[berloq]

Trošku nechápem, prečo sa tu stále rozoberá taktika Quick-Stepu, ktorá bola údajne zlá... Oni nič lepšie spraviť nemohli, ako to, čo urobili. Oni neišli do preteku s jedným lídrom. Išli s dvomi a toho sa snažili patrične využiť a jediná cesta, ako sa to dá pri hentakej dvojici využiť je presne tá, ktorú vytvorili. Teda Terpstra útok, skoro a Štybar to mal istiť, keby ho náhodou dobehli. Ono to bola postavená taktika, proti špecialistom na kocky v čele s Thomasom. Lenže, Bohužiaľ pre nich, ich hlavný súper toho dňa nebol Thomas, ale Kristoff, lenže to zistili (tak ako každý kto to sledoval) až po Paterbergu.

Terpstra a Štyby išli do preteku +/- s rovnakou formou, samozrejme prednosti každého nie sú rovnaké. Lenže, je pravda, že skorý útok od Štybara sa čakať nemôže, naopak Terpstra vo finiši platný príliš nie je. Ani jeden z nich nemal formu diametrálne lepšiu ako ich súperi... Jednoducho Kristoffa neodrovnali a nedivím sa tomu, zrejme by ho v ten deň neodrovnal nikto a nijak.

[ifčopifčo]

Trošku nechápem, prečo sa tu stále rozoberá taktika Quick-Stepu, ktorá bola údajne zlá... Oni nič lepšie spraviť nemohli, ako to, čo urobili. Oni neišli do preteku s jedným lídrom. Išli s dvomi a toho sa snažili patrične využiť a jediná cesta, ako sa to dá pri hentakej dvojici využiť je presne tá, ktorú vytvorili. Teda Terpstra útok, skoro a Štybar to mal istiť, keby ho náhodou dobehli. Ono to bola postavená taktika, proti špecialistom na kocky v čele s Thomasom. Lenže, Bohužiaľ pre nich, ich hlavný súper toho dňa nebol Thomas, ale Kristoff, lenže to zistili (tak ako každý kto to sledoval) až po Paterbergu.

Terpstra a Štyby išli do preteku +/- s rovnakou formou, samozrejme prednosti každého nie sú rovnaké. Lenže, je pravda, že skorý útok od Štybara sa čakať nemôže, naopak Terpstra vo finiši platný príliš nie je. Ani jeden z nich nemal formu diametrálne lepšiu ako ich súperi... Jednoducho Kristoffa neodrovnali a nedivím sa tomu, zrejme by ho v ten deň neodrovnal nikto a nijak.

Presne

[Tibi]

Zdravím.
Podme sa baviť skôr o Peťovi,ako o taktike Etixu.Mam taky dojem,akoby tu hodne diskutujucich neverilo Peťovi na P-R,alebo sa bálo veriť,preto aby sa potom náhodou nesklamali.
Podľa mňa je na tom veľmi podobne ako v r.2013.Nemá síce top formu,ale podľa mňa bol na každom monumente tento rok skvele pripravený,tak nevidím dôvod prečo by nemal byť aj na P-R.Dokonca si myslím že ako na vrchole Poggia tak aj na vrchole Peterbergu bol najsilnejší a s najlepšou akceleráciou,takže v pripadnom finiši na P-R aj proti napr. Kristoffovi,by vôbec nemusel byť bez šance.
To ako vyhorel na E3 a v posledných 500m na Okolo Flámska,by som vôbec neriešil.Ved pozrime sa na to ako dominoval Thomas na E3 a na to ako dopadol na RVV.Ja osobne už vôbec nechapem debaty typu,prečo nebojoval o 3 miesto na RVV,ktoré už dnes nikoho nezaujima.
Ako sa tu niekto správne vyjadril,pomôcť by mu mohlo aj to,že v pelotóne sa zmení heslo" podme chytať Sagana,na podme chytať Kristoffa".Otázne je aj to,ako sa k preteku postaví top favorit Alexander.Ja dúvam a verím,že aktívne a bude chcieť znova vyhrať(pokusy o únik,zachytavanie unikov).Čo by mohlo Peťovi pomôcť a ušetrť silu na záver.
Takže pre mňa Peťo znova patrí do okruhu veľkých favoritov a verím v to,že znova bude robiť pretek a skončí v prvej trojke a ak by boli hviezdy naklonené konečne aj k Peťovi,tak môže aj vyhrať.

[West]

V Etixxe je to skôr o chybe v myslení jazdcov. Štybar napríklad na Ronde po odchode Terpstru plnil taktiku na 100%. A Boonen minulý rok tiež nemal žiaden problém jazdiť pre tím. Len vždy tam majú nejakého jazdca čo si pomyslí že je viac ako tím. Chavanel tam bol dlho taký, teraz mám pocit že Terpstrovi po P-R minulý rok až príliš vyletelo ego a preceňuje svoje schopnosti vyhrať (úprimne, v nedeľu určite nebol ten čo mal z tímu najväčšiu šancu, aj tak išiel radšej na svoje triko). Každopádne tento rok na to zrejme doplatia, ak to zase nezachránia až na Velodróme ako vlastne aj minulý rok. Ak nie, byť bez výhry na akomkoľvek väčšom kockovitom podujatí je pre ten tím jasná prehra. Aj keď sú bez Tommekeho.

NJ českí fandovia sú z toho trochu smutní, lebo v akomsi rozhovore pred pretekom ZŠ spomínal, že na RVV bude líder on a na Roubaix Terpstra. Ale Niki si asi povedal že keď už má ten Roubaix, tak neškodilo by mať aj Ronde do páru A Štybimu ostala nechtiac len rola zametača. Ale ako som už písal, neviem si moc predstaviť scenár, kde by Kristoff včera nevyhral. Vlastne neukázal žiadnu slabinu, takže ak aj Terpstra išiel na svoje triko, tak sa mu to tentoraz prepečie, lebo Etixx reálne nemohol dosiahnuť viac.

[Pet]

Trošku nechápem, prečo sa tu stále rozoberá taktika Quick-Stepu, ktorá bola údajne zlá... Oni nič lepšie spraviť nemohli, ako to, čo urobili. Oni neišli do preteku s jedným lídrom. Išli s dvomi a toho sa snažili patrične využiť a jediná cesta, ako sa to dá pri hentakej dvojici využiť je presne tá, ktorú vytvorili. Teda Terpstra útok, skoro a Štybar to mal istiť, keby ho náhodou dobehli. Ono to bola postavená taktika, proti špecialistom na kocky v čele s Thomasom. Lenže, Bohužiaľ pre nich, ich hlavný súper toho dňa nebol Thomas, ale Kristoff, lenže to zistili (tak ako každý kto to sledoval) až po Paterbergu.

Terpstra a Štyby išli do preteku +/- s rovnakou formou, samozrejme prednosti každého nie sú rovnaké. Lenže, je pravda, že skorý útok od Štybara sa čakať nemôže, naopak Terpstra vo finiši platný príliš nie je. Ani jeden z nich nemal formu diametrálne lepšiu ako ich súperi... Jednoducho Kristoffa neodrovnali a nedivím sa tomu, zrejme by ho v ten deň neodrovnal nikto a nijak.

Vychádzam z toho, že každá dôležitá akcia, ktorá nastane sa vyhodnocuje v sprievodných vozidlách jednotlivých tímov. To vyhodnotenie musí byť rýchle. Vyhodnocujú sa jednotlivé premenné a kauzalita. Súhlasím, že taktika Quick-Stepupred závodom bola správne stanovená. Problém nastal, keď sa vyviezol za Terpstrom Kristoff. Vtedy to znova vyhodnotili . Záver bol asi ten, že Kristoff nepredstavuje problém . Predpokladali, že sa ho Terpstra strasie. Po Patterbergu zistili, že už nie je čo riešiť.
Záver ako to vidím : 1 /Taktika pred pretekmi správna. ˇUtok Terpstru správny.
2/ Taktika v momente keďsa zavesil Kristoff na Terpstru stanovená nesprávne. Napíšete, že ako mohli vedieť, že to Kristoff ustojí. Ale to je to čaro taktiky. My už vieme výsledok, čiže aj kauzalitu. Jav /A/- zachytenie sa Kristoffa za Terpstrom vyvolal jav /B/- jeho víťazstvo. Čiže ak by sa nezavesil na Terpstru tak by nezvíťazil. Vyhodnocujem len tieto dva javy. Čo mali robiť? Tam je tiež veľa ďalších premenných - to si netrúfam napísať. Išlo mi len o to : Ak hlavný cieľ bol víťazstvo ich jazdca - tak taktika v priebehu závodu - v popísanom momente bola staovená nesprávne.
Po vojne je každý generál. Reči, že oni nemohli vedieť, že Kristoff je tak silný že ustojí Terpstru sú im nanič. Určite to v Quick - Stepe analyzujú. Ak by sa opakovala identická situácia určite by už konali inak.

[West]

Ja osobne už vôbec nechapem debaty typu,prečo nebojoval o 3 miesto na RVV,ktoré už dnes nikoho nezaujima.

Peter o 3. miesto nebojoval, lebo mu došli sily. Možno sa mohol viacej šetriť a potom by to pódium zrejme mal, ale on dal všetko do tej stíhačky s vidinou možného víťazstva a asi to bolo správne. Keď je tu šanca vyhrať takúto trofej, tak je treba do toho dať všetko a nepozerať sa napravo, naľavo, lebo príležitosť sa už nemusí zopakovať.
Čo sa týka P-R, tak Peťa moc nefavorizujú a asi sa to dá chápať, ale na druhej strane sa zdá, že forma sa mu pomaličky zlepšuje a nie je vylúčené, že na "pekle severu" podá svoj najlepší tohtoročný klasikársky výkon. Mohlo by mu pomôcť aj daždivé počasie, ktoré tento rok nie je nereálne, pretože viacerí dobrí jazdci toto nemajú radi. Mohlo by mu nahrávať aj to, že Cancellara neštartuje a Vanmarcke zdá sa nemá nejakú hviezdnu formu. Práve po ich útokoch na kockách on minulý rok najviac trpel. Alebo povedzme ak by sa išiel taktický závod (protivietor a.i.), tak v špurte veľkej skupiny by mohol priamo útočiť na pódium. Ale veľmi spokojný budem tentoraz s každým umiestnením v TOP10.

[Mino]

RVV za nami pred nami P-R. Favoritov celá hŕba vyhrať môže len jeden. KTO?
Varmarcke - doterajšie sklamanie belgických klasík. Nemyslím že na to nemal výkonnostne. Jednoznačne prepadol takticky. Jemu sedí útočné poňatie na P-R má šancu sa ukázať.
Wiggins, by mohol vyhrať, aj keď? To čo predviedli minulý rok s Thomasom bola čistá defenzíva. Wigo ako tenpár má šancu ale bude musieť jazdiť agresívnejšie.
Thomas bude opäť pod drobnohľadom. SKY môže hrať na dve karty minimálne.
Keď zaprší tak favorit číslo jedna je Štybar. Pri Zdenkovi je to však otázka koho kolesa sa bude držať a kto z jeho spolukumpánov zaútočí pred ním. Je viac ako isté že ZŠ nebude útočiť ako prvý. či?
Alexander Kristoff. Toho budú strážiť všetci. Alex tiež ale neútočí. Priviesť sa s ním na velodrom bude obrovská chyba a striasť sa ho bude asi nemožné. Ja mu neverím.
Degenkolba dúfam strasú už niekde 50 km pred cieľom. Tento cyklista je pre mňa najnesympatickejší zo všetkých pretože je to pijavica prvého stupňa. Príživník. Bohužial takíto cyklisti mnohokrát žnú slávu na úkor iných. Za to ako sundal Vanderberga na RVV by si zaslúžil stopku aspoň na 2 roky
Van Avermaet bude určite opäť útočiť. Na to akú má formu, aký je bojovný je mi ho až lúto že na kockách ešte nič nevyhral. Za tie roky na špičke by si to určite zaslúžil. Verím že sa opäť nezamotá niekde do pádu a príde tesne za PS.
Terpstra tento rok večne druhý. Mohlo by mu to aj vydržať. Víťaz z minulého roku to bude mať ale ťažké. Pochybujem že pelotón urobí tretíkrát tú istú chybu a nechajú ho nastúpiť si.
Čierne kone: Lars Boom, Vanderberg, Démare??
Peter Sagan. Čím viac sa blíži nedeľa tým som presvedčenejší že vyhrá. Paterberg z RVV a Kvaremont z E3. Možno som až príliš "sfanatizovaný" fanúšik. Jedno je isté: opäť to bude aj z nášho ( slovenského ) pohľadu dramatické až do konca.
Môj tip: 1.Sagan 2. Varmarcke 3. Wigins 4 .Kristoff 5.Štybar 6.Degenkolb 7.Thomas 8. "šašo plašo" Stačí keď víde jednotka či nie.

[ifčopifčo]

Tak, tak, čo bolo bolo, terazky nás čaká Peklo severu, Ronde sme rozpitvali do najmenších detailov
Favoriti
Kristoff - pre mňa favorit číslo jedna, už v roku 2013 v podstate ako cyklista bez výraznejšieho výsledku skončil na 9. miesto keď vyhral špurt väčšej skupiny ktorá prišla 50 sekúnd za víťazom. Minulý rok si pamätám na jeho nasrdenú reakciu keď po defekte či inom technickom probléme preteky balil. Ako tohto nórskeho obra poraziť ? Úprimne, neviem. Poraziť ho môžu opäť technické problémy či pád, poraziť sa môže sám taktickou hrúbkou v priebehu pretekov , prípadne mu môže narobiť problémy špurt na velodrome pri väčšej skupine kde asi jeho obvyklý 200-300 metrový špurt z čela môže byť riskantnejší ako na rovnej ceste a keď tam bude Degenkolb .......

Wiggo - bolo by to skutočne štýlové zakončenie kariéry na ceste a ja by som to tomu chlapovi asi aj prial, SKY by malo konečne víťazstvo na monumente, ale akým spôsobom môže Wiggo vyhrať ? Jedine aktívnou jazdou a roztrhaním poľa favoritov na franforce v čom by mohol pomôcť Thomas, mne sa ale v doterajších pretekoch Wiggo nezdal v úplnej top forme ale možno dokonale časoval na deň D.

Vanmarcke - Sep je určite nespokojný so svojimi výsledkami v tejto sezóne, 4,5,5,6 - miesta nie je to čo by ho uspokojovalo a tak do toho v nedeľu dá určite všetko čo v ňom je. Otázka je, či to bude stačiť. Ja z jeho jazdy na G-W ale aj na Ronde dobrý pocit nemám, na GW bol pasívny, vždy len doťahoval pokusy iných a viditeľne sa podľa mňa trápil. Aj na Ronde by podľa mňa Vanmarcke ročník 2013 či 2014 nejazdil tak že ho roztrhnutý peletón odsunie do pozícií nehodných pre jazdca jeho formátu. Inak pre neho platí to čo pre Wigga, ak chce vyhrať musí byť na velodrome
sám alebo s niekým z ešte horším šprintom.

Terpstra, Štybar, Vandenbergh - tu som skutočne zvedavý aká bude taktika Etixxu, ak nevyhrajú bude pre nich táto "kocková" sezóna bez víťazstva iste veľkým sklamaním. Zoberie Zdeněk vývoj pretekov do svojich rúk alebo bude opäť vyčkávať aby potom len zametal pre svojich kolegov ? Ak áno, budú jeho kolegovia pracovať pre neho alebo pôjdu za svojimi ambíciami ?

Degenkolb - tento klasikár, povedal by som Gerransovho typu môže byť ten nenápadný kto sa bude na konci smiať. Najmä ak pre neho bude opäť predvádzať skvelú prácu De Backer ktorý ho minulý rok bezpečne previedol cez nástrahy Pekla za ručičku skoro až na velodrom. Degenkolb ako jeden z mála by mohol byť Krostoffovi vyrovnaným súperom aj pri variante špurtu väčšej skupiny.

Van Avermaet - neviem či práve Roubaix je pre neho to pravé, ale je to cyklista ktorého neradno podceňovať, má výdrž, relatívne dobrý špurt takže by to určite nebolo prekvapenie, ktovie ako sa ukáže jeho kolega Oss, zatiaľ na Roubaix nezažiaril ale je v dobrej forme a s Avermaetom predstavujú veľmi nebezpečnú dvojicu.

Boom - jeho akcie budú určite stúpať so zlým počasím a mokrým terénom podobne ako u Štybara, veď si spomeňme na minuloročnú Tour a jeho víťazstvo, ťah má skvelý a chýbajúce kopce je len jeho plus.

Niekto iný ? Demare, Langeveld, Leukemans, Goudin, Turgot ..... Asi by to bolo prekvapením.

A nakoniec náš Peter. Asi zopakujem to čo som písal pred Ronde, top 10 reálne, top 5 by bolo vynikajúce. Ak chce uspieť musí zájsť vynikajúco takticky ako na Ronde, šetriť silami ako to len pôjde, ísť nepopulárnym Gerransovsko-Degenkolbovským štýlom ale účel svätí prostriedky. Neviem či ste to niekto zachytil ale Avermaet sa pre médiá vyjadril že keby s ním ušiel niekto silnejší ako Peter boli by vedúcu dvojku na Ronde dotiahli. To asi hovorí za všetko. Nechápem že výdrž, ktorá by s pribúdajúcimi rokmi a najazdenými km mala prirodzene stúpať u Petra naopak ukazuje klesajúcu tendenciu. To je ale otázka pre jeho trénerov pretože variantu že Sagan kašle na tréningy jednoducho odmietam a to z viacerých príčin. Ale to nie je otázka týchto dní.

[Pet]

@Ifčopivčo - Ja som to s Avermetovým vyjadrením tiež zachytil - len bol by som rád keby som si to niekde prečítal. Lebo či to nebolo len zbožné želanie nejakého diskutére. Mne sa videlo že Sagan striedal pravidelne. Keby nevládal, tak by vynechával ,resp. dával by si dlhšie pauzy na oddych, či ?

[ifčopifčo]

@Ifčopivčo - Ja som to s Avermetovým vyjadrením tiež zachytil - len bol by som rád keby som si to niekde prečítal. Lebo či to nebolo len zbožné želanie nejakého diskutére. Mne sa videlo že Sagan striedal pravidelne. Keby nevládal, tak by vynechával ,resp. dával by si dlhšie pauzy na oddych, či ?

http://velonews.competitor.com/2015/04/ ... und_365579

[MichalJ]

Asi si dal zlý odkaz, aspoň ja som tam nič také nenašiel.
Ale tu http://www.cyclingnews.com/news/van-ave ... f-flanders hovorí GVA že Sagan už nie je taký silný ako býval.

[ifčopifčo]

Moja angličtina je mizerná, ale ako by ste preložili toto ?
" Van Avermaet dropped the stalling Sagan in the final 500m to round out the podium in third, but told Sporza on the finish line that if another, stronger rider had joined him in the chase, he believed he could have bridged across to the leading pair."

[Roman]

Asi si dal zlý odkaz, aspoň ja som tam nič také nenašiel.
Ale tu http://www.cyclingnews.com/news/van-ave ... f-flanders hovorí GVA že Sagan už nie je taký silný ako býval.

nic take tam nehovori...ak narazas na toto “I tried on the Paterberg with all that I had, and I had Sagan with me but he also wasn’t so strong anymore" ...tak to hovori o tom zavode ze po Paterbergu uz ani Sagan nemal tolko sily a nie ze uz nie je taky silny ako byval

[Roman]

Moja angličtina je mizerná, ale ako by ste preložili toto ?
" Van Avermaet dropped the stalling Sagan in the final 500m to round out the podium in third, but told Sporza on the finish line that if another, stronger rider had joined him in the chase, he believed he could have bridged across to the leading pair."

by ma zaujimalo koho silnejsieho myslel, lebo nikto silnejsi tam nebol, resp. ked aj bol tak nemal na to aby bol po Paterbergu vpredu...a este jedna vec, ked tahal Sagan tak sa odstup znizoval, a ked GVA tak sa zvysoval tak neviem o com toci ten clovek...aj ked mozno tam je nejake oneskorenie, ale nezda sa mi ze by GVA bol v tej dvojici nejaky dominantny...na konci uz ano ked Saganovi dosli sily, ale pocas toho stahovania Kristoffa s Terpstrom nie

A tak isto nechapem preco pisu "Sagan didn’t have the horsepower to help Greg Van Avermaet (BMC Racing) shut down the winning attack from Niki Terpstra (Etixx-Quick-Step) and winner Alexander Kristoff (Katusha)." tak isto ako nemal na to aby ich dostihli horsepower Sagan, tak ju nemal ani GVA

[Keram]

Moja angličtina je mizerná, ale ako by ste preložili toto ?
" Van Avermaet dropped the stalling Sagan in the final 500m to round out the podium in third, but told Sporza on the finish line that if another, stronger rider had joined him in the chase, he believed he could have bridged across to the leading pair."

Van Avearmaet odparal Sagana na poslednych 500 metroch a skoncil na podiu treti. Povedal Sporze ze keby sa k nemu pripojil silnejsi jazdec tak veri ze by prvych dostihli. V tom druhom zase vravi ze Sagan uz nebol dost silny. Nevycita mu nic. Aspon ja som nic take necital v tychto linkoch. Len konstatuje ze Sagan v zavere uz nebol schopny mu dostatocne pomoct.

[Keram]

Mimochodom, aj ked to sem nepatri, na Grega si podam. V Nike je pekny kurz. Uz je cas aby Good Guy Greg vyhral velku klasiku

A aby som bol k veci tak favoritov je naozaj velke mnozstvo a bude zalezat kto bude mat ake nohy. Podla mna Peter o vitazstvo bojovat nebude. Vitazstvo by som doprial okrem Petra opat Sepovi Vanmarckovi ako som mu prial aj na Ronde. Ale budem spokojny ak vitaz predvedie aktivnu cyklistiku. To znamena ze nebude v danom zavode wheelsucker. Nahnevalo by ma ak by to vyhral Degenkolb, ktory by sa vystrcil na vietor az na Velodrome. Samozrejme tuto taktiku som ochotny prepacit Saganovi

[berloq]

@Keram
Ja som už strelil na Booma, aj keď mu až tak neverím, lenže na tých top favoritov sa to príliš neoplatí... aj keď tie kurzy sú vysoké dosť.

Je to tu klasika klasik. Peklo severu! Cieľ? Odpútať sa od Kristoffa! Ono Ronde a Roubaix sú trošku rozdielne, je to zradné, pretože nemusí platiť, že ten kto bol dobrý vo Flámsku pôjde mu to aj na Roubaix. Kocky sú iné, trať je iná. Ale Kristoff ide do preteku ako favorit, ostatné tímy sa ho musia zbaviť. Ono aj keď bude super silný, nemusí to byť zase úplne neriešiteľná úloha. Keď dôjde k prečísleniu, niekto nastúpi, každý sa schová za neho. A to ho môže otráviť... na Roubaix bude potrebovať svoj tím viac ako na Ronde.

Dnes som prišiel domov so zlou náladou, išiel som sa previesť, lenže to hnusné počasie a neustály protivietor mi to znechutil, takže veľká náprava sa nekonala. Potom som sa opäť odvážil pozrieť diskusiu na stránke, pod spravodajstvom so Scheldeprijs, a inu, opäť som sa dobre pobavil .

[Pet]

@Berlog - Aj u nás na východe bolo veterno. Idem sa aj ja pobaviť.

[Pet]

Najviac ma pobavil druhý príspevok / s tou sviňou /. Inak obdivujem Ifčapivča za jeho výdrž.

[Mino]

ja som vsadil na Sagana. Nehovorím že budem milionar ale na zmrzlinu bude.
Forma - neforma mňa stále máta rok 2013 Quebec a o pár dní Montreal.