Fórum Cycling-Info.sk

slovenský portál o svetovej cestnej cyklistike

Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Diskusia o najprestížnejších pretekoch aj Slovákoch v tímoch World Tour.

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ondro » Str 08. Apr 2015 22:40:22

Uvažujem nad vecou, že na tých menej hlavných pretekoch (E3, Wevelgem, všetky etapy pretekov WT kde už povyhrával Peťo Sagan) sa nezíde vždy najsilnejšia konkurencia a aj záujem vyhrať je aj u tých hlavných favoritov možno len o 5% menší ako na Monumentoch... Tak proste sa vtedy ľahšie vyhráva. Keď si tí najlepší povedia: dneska teda ale už fakt zaberiem a idem to vyhrať, tak sú to zrazu iné preteky.
My sme boli namlsaní všelijakými krásnymi víťazstvami v 2012, 2013, každopádne tie najväčšie víťazstvá nie a nie prísť.
Toto môže platiť aj pre Gerainta Thomasa - E3, Štybara - Strade Bianche. Sú potom takí víťazi pasovaní za favoritov aj do ďalších pretekov, ktoré ale už sú úplne inými pretekmi. Tam sa asi treba pozrieť viac na predchádzajúce výkony priamo na daných (a iných) monumentoch a podľa toho súdiť.
Takže pre Roubaix, podľa mňa, opäť Terpstra a Kristoff.
Nuž ale bolo by smiešne (pre Terpstru), keby to vyvrcholilo rovnako ako Ronde, takže som fakt, fakt zvedavý.
Okrem nich dvoch už potom jedine Wiggins. Aby to bolo zaujímavé.
ondro
 
Príspevky: 112
Registrovaný: Štv 02. Apr 2015 23:27:29

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod paula@sile » Štv 09. Apr 2015 14:06:54

na kralovnu vsetkych klasik typujem booma, ta arenbergska streka mu uz raz sadla, aj ked pocasie by malo byt tento krat ovela lepsie, vlastne vyborne..
kristoffovi dalsie vitazstvo nedoprajem, sest krat behom deviatich dni stacilo, aj ked si myslim, ze miesto na bedni to asi bude.
naopak pre wiggiho by to bola velmi pekna rozlucka s cestnou cyklistikou a ako sa vyjadril to vitazstvo by pre neho znamelo viac, ako zlte triko na tdf 2012
a co sa tyka peta sagana, ukazal, ze jeho forma je dobra, no neodvazim sa mysliet na vitazstvo,
tak medzi tretim a piatym miestom, to by mohol dat…
paula@sile
 
Príspevky: 304
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod Tibi » Štv 09. Apr 2015 21:12:02

Roman píše:Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslať od Roman » Str 08. Apr 2015 17:40:21

ifčopifčo píše:
Moja angličtina je mizerná, ale ako by ste preložili toto ?
" Van Avermaet dropped the stalling Sagan in the final 500m to round out the podium in third, but told Sporza on the finish line that if another, stronger rider had joined him in the chase, he believed he could have bridged across to the leading pair."


by ma zaujimalo koho silnejsieho myslel, lebo nikto silnejsi tam nebol, resp. ked aj bol tak nemal na to aby bol po Paterbergu vpredu...a este jedna vec, ked tahal Sagan tak sa odstup znizoval, a ked GVA tak sa zvysoval tak neviem o com toci ten clovek...aj ked mozno tam je nejake oneskorenie, ale nezda sa mi ze by GVA bol v tej dvojici nejaky dominantny...na konci uz ano ked Saganovi dosli sily, ale pocas toho stahovania Kristoffa s Terpstrom nie

A tak isto nechapem preco pisu "Sagan didn’t have the horsepower to help Greg Van Avermaet (BMC Racing) shut down the winning attack from Niki Terpstra (Etixx-Quick-Step) and winner Alexander Kristoff (Katusha)." tak isto ako nemal na to aby ich dostihli horsepower Sagan, tak ju nemal ani GVA

Mne neostáva nič iné,ako súhlasiť z Romanom.Pri priamom prenose sa mi nepozdával výraz tváre Sagana na posledných 10km,preto som bol v tom že viac ťahal GVA.
Úmyselne som si viac krát pozrel záznam posledných 10 km a zistil som ,že skutočne ak ťahal Peťo tak sa náskok väčšinou znižoval a naopak ked ťahal GVA ,tak sa naskok zvyšoval.Nebol som si tým ale 100% istý,takže som veľmi rád ,ak si to všimol aj niekto iný.Potom sa ale netreba čudovať,že GVA bol v posledných 500 m silnejší.
Obrázok užívateľa
Tibi
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Pia 20. Feb 2015 0:35:15

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ifčopifčo » Štv 09. Apr 2015 22:16:41

Tibi píše:Úmyselne som si viac krát pozrel záznam posledných 10 km a zistil som ,že skutočne ak ťahal Peťo tak sa náskok väčšinou znižoval a naopak ked ťahal GVA ,tak sa naskok zvyšoval.Nebol som si tým ale 100% istý,takže som veľmi rád ,ak si to všimol aj niekto iný.Potom sa ale netreba čudovať,že GVA bol v posledných 500 m silnejší.


Nechcem spochybňovať to čo si napísal, ale je ťažko povedať či ten časový rozostup prebieha v reálnom čase, mne sa vidí že skôr nie a je tam určité oneskorenie, je to vidieť najmä vtedy ak sa peletón blíži k utečencom a na obrazovke je trebárs náskok 20 sekúnd a človek reálne vidí a aj si môže stopnúť že je to oveľa menej.
Myslím si, že skôr cyklisti vidia na svojich "budíkoch" ako rýchle idú a teda dokážu posúdiť lepšie koho špice boli rýchlejšie.
Fanúšik cyklistiky od roku 1972. Veľký fanúšik Petra Sagana, ktorý mu praje, aby vyhral každé preteky na ktoré nastúpi.
ifčopifčo
 
Príspevky: 2425
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod Tibi » Pia 10. Apr 2015 4:04:20

Tibi píše:Nechcem spochybňovať to čo si napísal, ale je ťažko povedať či ten časový rozostup prebieha v reálnom čase, mne sa vidí že skôr nie a je tam určité oneskorenie, je to vidieť najmä vtedy ak sa peletón blíži k utečencom a na obrazovke je trebárs náskok 20 sekúnd a človek reálne vidí a aj si môže stopnúť že je to oveľa menej.
Myslím si, že skôr cyklisti vidia na svojich "budíkoch" ako rýchle idú a teda dokážu posúdiť lepšie koho špice boli rýchlejšie.


Určite máš pravdu,ale obzvlašť v posledných 5 km sa mi zdalo, akoby Peťo ťahal viac.Samozrejme ta časomiera je niekedy vaľmi divná.
Obrázok užívateľa
Tibi
 
Príspevky: 125
Registrovaný: Pia 20. Feb 2015 0:35:15

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ondro » Pia 10. Apr 2015 20:59:30

A ten Kristoff, keď som tak počúval tlačovku s ním.... S takým nadhľadom rozprával, ako to teraz super ide ... a máme silný tím... verím, že aj o rok budem taký dobrý ... staviam nový dom...trošku si oddýchnem a začnem trénovať na Tour, kde by som chcel získať zelený dres... kde by som chcel získať zelený dres!!!
Ach, to ešte bude. Nuž sympaťák je ten Alexander, ale, kurňa, mohol by ho ten Peťo predbehnúť, fakt že mohol. Tiež by bol potom taký uvoľnený na tlačovke. Akurát tá angličtina...
ondro
 
Príspevky: 112
Registrovaný: Štv 02. Apr 2015 23:27:29

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod bloy » Sob 11. Apr 2015 11:45:53

Príde mi celkom vtipná predstava ako Kristoff počas týždňa chodí niekde v monterkách po stavbe a potom v nedeľu vyhrá nejaké tie preteky. Ale už by aj stačilo ;) Nič v zlom, ale povyhrával toho celkom dosť, bolo by na čase dať priestor aj iným. Inak v posledných týždňoch Katusha akosi žne úspechy a to nielen Kristoff. Tento rok si zrejme polepšia, aj Rodriguez vypadá byť na tom lepšie ako ten minulý rok, kedy sa mu smola doslova lepila na päty. Paríž-Roubaix bude poriadne tvrdé, očakávam, že by mal vyhrať niekto odolný, kto sa dobre vysporiada s podmienkami na trati a bude mať kus šťastia. Neprekvapil by ma Boom, či Vanmarcke (ale koho by prekvapili?), Wiggovi by som to samozrejme doprial a keby to konečne vyšlo Petrovi, tak by to bol ten najlepší mysliteľný výsledok.
"“Byl jsem ze začátku takový méně průbojný a Cavendish mi radil, abych se nebál používat lokty a nikdy nikomu nic nedaroval." Petr Vakoč
Obrázok užívateľa
bloy
 
Príspevky: 677
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36
Bydlisko: Bratislava

Pred Roubaix

Poslaťod berloq » Ned 12. Apr 2015 1:27:35

Zajtra vypukne CHAOS! Roubaix je tu! Najväčšia klasika a pre mnohých záver klasikárskeho ťaženia, takže by sme sa mohli dočkať brutálnej cyklistiky, pretože veľa tímom chýba víťazstvo. A naozaj, pre taký Quick-Step to bude bez vavrínu naozajstná pohroma. Zatiaľ toho veľa nevyťažili Cavendish im vyšpurtoval víťazstvo ešte vo februári v Kuurne a myslím Meersman vyhral nejakú menšiu jednorázovku, ináč sú na suchu. Ale tak ako minulý rok kocka z Roubaix je veľká záchrana a tak trošku zmazáva a "ospravedlňuje" predchádzajúce výkony. Podobne BMC, Vanmarcke, Tinkoff, tí sa musia snažiť najviac.

A možno priebeh bude zase taký zvláštny, možno ako Ronde... Cancellara a Boonen tu nie sú. Kto je teraz favorit? Kto na to má? Je dosť možné, že si toto jazdci rozprávajú. Pretože možno aj na Ronde, Terpstru podcenili, nechali ho uniknúť. Jednoducho tam kde boli Fabulous Cancellara a Tornado Tom, tam chceli byť všetci, tam museli byť všetci! Teraz tu nie sú, takže ktorý útok bude ten finálny?

Okienko do minulosti: Boonen a Cancellara si z posledných 10 ročníkov Pekla severu podelili 7 titulov... neskutočné!
Po rovine neviem, do kopca nevládzem, z kopca sa bojím.
Obrázok užívateľa
berloq
 
Príspevky: 522
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ondro » Ned 12. Apr 2015 17:12:35

To je tak frustrujúce, pozerať, ako vyhrávajú tí, ktorých ešte pred časom Sagan s ľahkosťou porážal. Samozrejme - technický problém, už potom to bolo stratené, ale tá (moja) divácka frustrácia je umocnená tým, že koho nakoniec vidíme ruky dvíhať.
Degenkolb samozrejme absolútne super. Keby sme také dačo videli v podaní Peťa, akí pyšní by sme boli... A hovorili by sme si: nie len že vyhrá, ale on vyhrá aj veľmi zaujímavo. Momentálne to platí pre Degenkolba. (Pred týždňom pre Kristoffa).
Teraz už len vydýchnuť, poanalyzovať, budovať kondíciu A TÍM (!!!); a rozmýšľať, čo ďalej. Neviem sa zbaviť myšlienky, že čo tak do budúcnosti Ardeny.
ondro
 
Príspevky: 112
Registrovaný: Štv 02. Apr 2015 23:27:29

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod emor » Ned 12. Apr 2015 17:34:49

úprimne, Teším sa že dnes v Roubaix vyhral najlepší :) Osobne som Johna nepokladal za chlapa hodného vyhra monument ale dnes - dnes to zmenil a plne zaslúžené miesto v galérii nesmrteľných. Pri prvom zábere na petra ako búcha o radiacu-brzdovú páčku som zalomil rukami a vedel že dnes už nič s toho.. ale nevadí. peter jazdil fantasticky - bol silný a mal dnes na to bojovať o najlepšie miesta. Bohužiaľ ešte stále neprišiel jeho čas. No pozitívum vidím v tom že preteky boli úžasné a že sa Peter nezranil.
Obrázok užívateľa
emor
 
Príspevky: 91
Registrovaný: Pon 23. Feb 2015 18:09:25

Po Roubaix

Poslaťod berloq » Ned 12. Apr 2015 19:00:06

Tak, po dnešku to môžem s pokojným srdcom napísať, že byť Cancellarom alebo Boonenom je extrémne ťažké. Každoročne znášať tie najväčšie očakávania, a čo viac, dokonca ich plniť. A ich sila, ten faktor, že sú v preteku chýbali aj na Ronde aj dnes. Ukázalo sa, že žiadny zo špecialistov nie je dostatočne silný na to, aby sa odpútal. Degenkolb to spravil múdro a vlastne tak trošku pretek zachránil, podobne ako Kristoff vo Flámsku, že nečakal na šprint. To je určite veľká vec. Lenže nemôžem sa ubrániť dojmu, že ten priebeh je trošku sklamanie. Aby sa z Arenbergu vyrútil takmer celý pelotón, to mňa príliš nepotešilo. Tam kde sa v minulých rokoch často vyčistila skupina naozaj silných, to dnes len tak prefrčí. A zdá sa, že Roubaix je čím ďalej tým menej selektívne.

Je to tak, dnešné tréningové metódy, technika jednoducho všetky vymoženosti tak trošku zabíjajú cyklistiku. Dnes sa už v pelotóne nájde len veľmi málo jazdcov, ktorí sú tými pravými domestikmi, ktorých jediná úloha je strážiť lídra, inak žiadne ambície. V tom sa cyklistika v posledných rokoch neuveriteľne posunula, dnes je každý jazdec (resp. drvivá väčšina) aspoň na niečo špecialista, jednoducho každý vie niekde získať nejaký ten bod. Tí, ktorí na to šancu nemajú väčšinou ťažko hľadajú angažmán. A tak, tam kde ešte pred pár rokmi za to lídri vzali, domestici sa na to vykašľali, dnes sú tí ľudia lepší, vydržia viac a aj keď nevydržia s lídrom idú v ďalšej skupine. A to nie je len téma severských klasík, je to téma celej cyklistiky. Je ľahšie byť "odolný špurtér" (ako ich redakcia prezýva), ako byť Cancellarom a útočiť 50km od cieľa. Takto veľa ľudí, ktorí prišli do jednej minúty do cieľa, to je na Roubaix nevídané. Uvidíme, tieto klasiky, sú môžeme povedať stále tie najseletívnejšie preteky v kalendári, lenže zatiaľ čo ešte pred pár rokmi som tvrdil, že sa to z tej divočiny nikdy nezmení, dnes už si tak istý nie som... a myslím, že to nikto. Pretože horské etapy alebo Ardenské klasiky už sú skrotené (aj keď to je s´hra viac faktorov), postup modernej techniky zdá sa dokáže ovládnuť aj mačacie hlavy.

Ale pre špecialistov, ktorí nemajú inde veľa šancí, to musí byť trpké, keď ich porazí človek, ktorí vyhraje päť dojazdov na Vuelte. Ale možno to preháňam, jednak s tým obrazom, možno to je len súhra náhôd, že ten pretek takto dopadol a budúci rok to bude iné... aj keď tomu príliš neverím. A tak isto s tými jazdcami, predsa len Boonen, keď bol mladý tiež dokázal na TdF vyhrávať špurty. A druhá vec je, že naozaj nikto nebol lepší, ani v ťahu ako Degenkolb.

Celkovo tento rok špecialisti vyladili formu podivne. Terpstra, Štybar tento rok na veľké víťazstvá formu nemali, dnes to opäť hasili na poslednú chvíľu, lenže na veľké (a vlastne ani malé) víťazstvo sa nezmohli. Van Avermaet ale aj Vanmarcke sa zdali silnejší vo februári a v marci, namiesto toho, aby im forma gradovala, skôr slabli. Wiggins ak by chcel vyhrať, už by sa po svojom prvom ataku nemohol obzerať a dupať čo to dá... nakoniec nebol ani najlepší zo Sky. Thomas dnes smola, ale zdá sa, že aj jeho forma už na Okolo Flámska slabla. Ako som písal Roubaix môže byť iné ako Flámsko, a tak ako bolo vidieť Kristoffovi sektory pavés toľko nesadli a od víťazstva bol dosť ďaleko (aj keď top10 zachránil). O Saganovi neskôr...

Nechcem povedať, že to bola dnes nuda, to nie, Roubaix nie je nikdy nuda. Lenže čakal som trochu viac...
Po rovine neviem, do kopca nevládzem, z kopca sa bojím.
Obrázok užívateľa
berloq
 
Príspevky: 522
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod bloy » Ned 12. Apr 2015 23:27:51

Berloq, perfektne si to zhrnul, aj keď to nepôsobí moc pozitívne. Pre mňa hlavné pozitívum, že nevyhral Kristoff, negatívom, že vyhral typovo veľmi podobný pretekár, v podstate šprintér, aj keď si to dnes rozhodne za svoj výkon zaslúžil (hoci neporaziteľný určite nebol, keby nezachytil ten správny únik, tak by nevyhral). Keby sa mali úplne vytratiť víťazi v podobe typických klasikárov ako Cancellara, alebo Gilbert, bolo by to veľmi smutné.
"“Byl jsem ze začátku takový méně průbojný a Cavendish mi radil, abych se nebál používat lokty a nikdy nikomu nic nedaroval." Petr Vakoč
Obrázok užívateľa
bloy
 
Príspevky: 677
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36
Bydlisko: Bratislava

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod Mino » Pon 13. Apr 2015 9:43:24

Máme to za sebou. Jarné klasiky pre nás „rýchlokvaseních Saganovských“ fanúšikov. Musím sa aj ja tak označiť pretože cyklistiku som sledoval v 80.rokoch . Po zmene Svoradových reprezentačných farieb už len okrajovo.
Bohužiaľ väčšina ľudí čo sleduje na SR tieto preteky je masírovaná Petrovým vstupom do veľkej hry. Včera som mal pri komentároch p.Prívaru rovnaký pocit. Čakal som trošku odbornejší koment. S nadhľadom. Fanúšikovský typu: nikto mu nepomôže, nemá tím, všetci sú proti nemu môžem mať aj ja. S tým tímom je to síce pravda ale akokoľvek dobrý tím mu nevyhrá preteky ( Pochybujem že po kúpe Messiho vyhrá Slovan Bratislava ligu Majstrov. )a kto sledoval preteky ( nielen P-R ) od začiatku musí uznať že tí chlapci robili čo mohli. To že Breschel na MSR nevládal v závere nemôže niekto dávať za vinu že nechcel pomôcť ( slávu síce nezíska ale finančnú odmenu si delia ). O tom ako na to majú po výkonnostnej stránke je iná káva. Škoda že týmto končí PS sezóna kedy sa mohol ukázať ako kapitán. Možno ešte California ale ako písal berloq inde na fóre pomoc pre Petra v etapákoch bude skoro rovnajúca sa nule. No takú istú pomoc máva aj napr. Kristoff na TDF, alebo sa mýlim?
Čo sa týka výsledkov PS: nebyť E3 tak môžem povedať spravil maximum. Vraj zmenil posed ( nie som cyklista a neviem čo to obnáša, ale viem čo znamená zmena pretekárskeho materiálu )zmenil tím, zmenili sa nároky a „dozreli“ súperi. My vidíme cyklistiku z pohľadu „LEN ON“ svet má pohľad komplexnejší. Jediné čo ma mrzí tri monumenty vyhrali pretekári rovnakého rangu ako je Peter a on bol „len“ štvrtý. Bodaj by sme mohli Ardeny sledovať aspoň s jedným takým“ len štvrtým“ naším cyklistom. Verím a dúfam že Sagan neskončí ako talent ktorý nedozrel. Bude pokračovať vo svojom umení a bude napredovať. Naučí sa vyhrávať aj keď to nejde. Ako fanúšik som sklamaný ale keď pozriem na to triezvo : boli sme 2 krát vo finále a raz sme smolne vypadli v semifinále :)
Súperi iba krátko: absolutórium John. Prekvapil rovnako ako Kristoff na RvV a víťazstvo si zaslúžil aj keď som tajne dúfal že ho Zdenek na ovále dá. Zdenek vyťažil maximum aj vďaka kolegom z tímu ale chcel a „vyhral“. Greg Van Avermaet , možno nebudete súhlasiť ale tento chlapík nemá ako vyhrať RVV ani P-R je výborný ale na ten vrchol mu chýba kúsok umenia. Niečoho naviac. Na druhej strane bez neho by boli klasiky nudné. Najväčšie sklamanie jednoznačne SEP Varmarck. Jedna sezóna sa mu vydarila a robia s neho hviezdu na ktorú nedorástol.
@ berloq
„že žiadny zo špecialistov nie je dostatočne silný na to, aby sa odpútal“
Dá sa s tým súhlasiť ale môžem to napísať aj „ žiadny zo špecialistov nie je tak slabý aby niekoho pustil ........“ Pre porovnanie ( aj keď ako bývalý vrcholový športovec viem že to je jednooké )
R2012 víťaz T.Boonen average speed: 43,476 – 2.m Turgot +1,39min
R2015 víťaz J.Degenkolb av.sp.43,476 – 24.m De Vreese +1:38min
Pred dvomi rokmi pri RVV nejaký komentátor na ES zahlásil že jarné klasiky začínajú naberať na sile. Konkurencia naberá „obludné“ rozmery a cyklisti typu Spartakus a Tommeke budú minulosťou. Je otázne ako by to vyzeralo keby tu jeden s nich bol. Keby, ak by, či by. Keby v športe neexistuje História si zapamätá iba nesmrteľného Degenkolba. Pokazený bicykel nikoho netrápi.
Na záver môžem opäť sucho konštatovať: škoda že máme „iba“ Sagana.
Mino
 
Príspevky: 349
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ifčopifčo » Pon 13. Apr 2015 11:31:16

@Mino -súhlas so všetkým možno až na to "pomoc Kristoffovi na TdF", on aj na Tour mal Paoliniho a taktiež Porseva, oni mu to pekne rozbiehali v závere, nemusel sa pretláčať s inými o závetrie. Peter by veľmi potreboval niekoho takého. Ja na Tinkovovcov nenadávam, aj podľa mňa robili čo mohli. Na druhej strane Tinkovovo vykrikovanie a vyhraní 2-3 veľkých klasík pri takej sile podporného tímu, v podstate bez akejkoľvek varianty je smiešne. Ani Etixx so svojou klasikárskou silou a tímom špeciálne zameraným na tieto klasiky nevyhral v tejto sezóne ani jednu WT klasiku.
Ešte možno niečo k Sepovi, on už v roku 2013 bol na P-R 2. Táto sezóna mu nevyšla, ale určite by som ho do budúcnosti neodpisoval.
Perfektne to zhrnul berloq, ťažko k tomu niečo dodať .
Fanúšik cyklistiky od roku 1972. Veľký fanúšik Petra Sagana, ktorý mu praje, aby vyhral každé preteky na ktoré nastúpi.
ifčopifčo
 
Príspevky: 2425
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ifčopifčo » Pon 13. Apr 2015 11:34:49

Ešte by som doplnil, že trend na P-R je jasný
Poradie cyklistu so stratou viac ako minúta.
2008 – 4.
2009 – 3.
2010 – 2.
2011 – 19.
2012 – 2.
2013 – 22.
2014 – 19.
2015 – 24.
Postupom času prichádza oveľa viacej cyklistov do cieľa vo väčších skupinách a s menším odstupom na víťaza. Čo to spôsobuje ? Vyrovnanejší peletón ? Menej osobností schopných odpútať sa ? Technika ? Miznúci doping ? Alebo najpravdepodobnejšia možnosť že všetky tieto faktory každý svojim dielom ?
Fanúšik cyklistiky od roku 1972. Veľký fanúšik Petra Sagana, ktorý mu praje, aby vyhral každé preteky na ktoré nastúpi.
ifčopifčo
 
Príspevky: 2425
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod Mino » Pon 13. Apr 2015 11:51:55

ifčopifčo píše: na Tour mal Paoliniho a taktiež Porseva,

minulý rok áno. Kdesi som čítal rozhovor s Alexom a on sám hovoril že sa "vypracoval" ( ostrielal ) na dojazdoch "samého vojaka v poli" na TdF
Úprimne koľko je takých Paolini-ov v pelotóne? Priznám sa pred sezónou som naivne očakával niečo podobné od Breschela aspoň na klasikách.
Peter bude asi na TdF sám, možno mu dajú nejakú pomoc ale neviem koho Bennati? Len dúfam že to nedopadne ako písal, tuším berloq, že sa bude vyšťavovať ťahaním pelotónu pre Contíka a z Peťa ostane "Edvald"
Mino
 
Príspevky: 349
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod MichalJ » Pon 13. Apr 2015 12:55:47

ifčopifčo píše:... Čo to spôsobuje ? Vyrovnanejší peletón ? Menej osobností schopných odpútať sa ? Technika ? Miznúci doping ? Alebo najpravdepodobnejšia možnosť že všetky tieto faktory každý svojim dielom ?


Určite aj poveternostné podmienky. Minulý rok im skoro celý záver fúkal protivietor, tento rok to s ním síce až tak zlé nebolo, ale tuším 2. 5-hviezdičkový úsek tiež mali protivietor. A potom sa to ťažko trhá.

Neviem ako to bolo roky dozadu, až tak dlho cyklistiku nesledujem, ale posledné 3 roky mám pocit že sa ide až príliš na lídra. Akonáhle je vpredu niekto iný ako líder a dobehne ho/ich niekto silnejší už sa prestane ísť. Keby malo viac cyklistov voľnú roku vyzerá to zase trochu inak.

Mino píše:... Najväčšie sklamanie jednoznačne SEP Varmarck. Jedna sezóna sa mu vydarila a robia s neho hviezdu na ktorú nedorástol.


Nehodnotil by som ho až tak strašne. Vo flámsku to pravdepodobne bola taktická chyba kde nečakal že sa to rozbije tak skoro a uviazol, včera mal technický problém hneď potom ako útočil. Potom sa síce dotiahol dopredu, ale muselo to stáť strašne veľa síl.

Každý si môže dovoliť slabšiu sezónu (koniec koncov prežívame si to so Saganom), verím tomu že o rok bude naspäť medzi favoritmi.
MichalJ
 
Príspevky: 369
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35
Bydlisko: Bratislava/KNM

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod milos64 » Pon 13. Apr 2015 13:15:23

Jar je za nami a máme čo rozoberať a možno aj analyzovať aj keď sa obávam, že analýzy z tohto fóra nebudú vyslyšané. Pekne ste to zhodnotili, že je konkurencia vyrovnaná. Ja len pridávam, že tento fakt výrazne ovplyvnil výsledky nášho PS. Teraz musí popracovať na "pridanej hodnote" aby dokázal konkurenciu zdolať. Obávam sa, že to ale túto sezónu nebude. Už je asi neskoro, aj keď California ho môže nakopnúť.... Ten rebríček odstupov od @ifčopivčo je tiež zaujímavý a len potvrdzuje tú vyrovnanosť a schopnosť cyklistov sa držať čela pretekov. V tomto roku ale musím povedať, že tomu nahralo aj počasie. Bolo síce veterno ale pekne, sucho a krajnice pavé pevné, takže sa dalo ísť pomerne " v pohode". Iné by to bolo na mokrom teréne. Bolo by viac pádov a nie všetci sú dobrí a rýchly na mokrom povrchu.
Na cycling news som čítal vyjadrenia Tinkofa. Boli dosť ostré a hnevlivé. Sám neviem, ako by som reagoval na jeho mieste, keď mal také vysoké očakávania. Možno by sa až tak pre médiá nemal vyjadrovať. To, že je mecenáš TCS vie každý a tuším len on má potrebu reagovať na výsledky jeho tímu. Len on je schopný nakydať na svojich, čo však nemá žiadny pozitívny výsledok. Naopak. Jazdci môžu byť z jeho vyjadrení pre média frustrovaní a na psychike im to nepridá. A dobrá psychika jazdcov je v cyklistike oveľa viac potrebná ako v iných športoch. Takže si to rozrýpava sám. Prívara komentoval Tinkofove rozhodnutie vyhodiť Riijsa ako vysoko neštandardné. Že toto sa nerobí v iných športoch. Nedokážem síce posúdiť do akej mieri Riijs pochybil ale vo futbale, hokeji a iných je bežné, že trénera menia ako na bežiacom páse ak mužstvo nevydáva požadovaný výkon. Takže ak Riijs pochybil, vyhadzov bol na mieste. Pre Tinkofa je dôležitý v prvom rade biznis (o tom som už raz kdesi písal) až potom cyklistika. Má v tom neskutočne veľa peňazí a tomu jeho hnevu teraz trochu aj rozumiem, hoci si stále myslím, že to preháňa a tým svojmu tímu len ubližuje.
milos64
 
Príspevky: 41
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36
Bydlisko: Chorvátsky Grob - Čierna Voda

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ifčopifčo » Pon 13. Apr 2015 15:36:51

@milos64 - môžeš mi prosím ťa linknúť ten článok z CN ? Neviem to tam nájsť, nejako zmenili design + moja slaba angličtina.
Ťažko vidieť čo bolo za vyhadzovom Riisa, ale vyhodiť niekoho ešte predtým ako vôbec dôležité preteky začnú ? Tinkov je svojský, ale je to bývalý cyklista, nie je to laik a tak mu musí byť jasné že požiadavka aby Sagan vyhral 2-3 veľké klasiky (čo tým myslel veľké ?) je proste niečo veľmi ťažko dosiahnuteľné. Sagan zmenil tím, posed, zrejme aj tréningové metódy a ten čas ktorý strávil zatiaľ u Tinkova je krátky na akékoľvek hlbšie hodnotenia. Ja Saganove výsledky a výkony nepovažujem za prepad, nie je v optimálnej forme ale robiť z toto drámu ? To neboli výkony Andy Schlecka či Betancura .....
Fanúšik cyklistiky od roku 1972. Veľký fanúšik Petra Sagana, ktorý mu praje, aby vyhral každé preteky na ktoré nastúpi.
ifčopifčo
 
Príspevky: 2425
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Monumentálne klasiky (veľká päťka)

Poslaťod ondro » Pon 13. Apr 2015 17:12:31

On ten Peťo má, som presvedčený, aj trošku excentrickú povahu (ako Tinkoff ;), oproti ostatným cyklistom. Všetky tie "predstavenia" pri víťazných dojazdoch etáp, prejazd cieľom na zadnom kolese... To miernejšie vysvetlenie je, že rád baví ľudí. Lenže on baví (bavil) ľudí, aj keď práve nevyhral - tak aspoň chytil hostesku za zadok. Podľa mňa to je v tom, že je rád v centre pozornosti - a v tom centre je samozrejme najpríjemnejšia úloha víťaza (Tourminátora, etc.). Pokiaľ dlhodobo nedostane príležitosť na takéto výstrelky - prejav vlastnej osobnosti, tak môže nepríjemne stúpať frustrácia.
Myslím, že samého ho to veľmi trápi, ako to ide posledný rok a dúfam, že má niekoho pri sebe, komu môže úprimne povedať, ako sa cíti. Najlepšie keby to bol aj niekto v tíme. Ale tím je tento rok nový, Peťo má veľmi lukratívny kontrakt - tým pádom sú očakávania silné, lenže situácia v tíme je akási čudná... Všetci skúsení borci majú makať na novú hviezdu a pritom (asi) zarábajú rádovo menej ako on, výsledky nie sú, Tinkoff vyhadzuje rešpektovaného športového riaditeľa...
Celkovo si myslím, že jazdci ako Peťo potrebujú stabilné zázemie, istotu, že pri zlyhaní ho nikto nepotopí a trošku širšie ihrisko pre predvádzanie svojej hry, zároveň však s pevnými mantinelmi (obrazne).
Ale to by vlastne chceli všetci.
ondro
 
Príspevky: 112
Registrovaný: Štv 02. Apr 2015 23:27:29

PredchádzajúciĎalší

Späť na Svetová cyklistika - sezóna

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 62 hostia