Fórum Cycling-Info.sk

slovenský portál o svetovej cestnej cyklistike

Tour de France

Diskusia o najprestížnejších pretekoch aj Slovákoch v tímoch World Tour.

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Str 17. Júl 2019 21:53:27

elviska píše:https://www.letour.fr/fr/actus/2019/etape-11/peter-sagan-je-suis-la-et-en-un-seul-morceau/1279763

uz som to cital ale stale tomu velmi nerozumiem. stale mi to vychadza tak, ze Peto pojde do tych unikov s Matthewsom. a ak nepojde tak Matthews moze znizit naskok o 50 bodov (sice to nie je velmi realne) a zrazu moze byt spat v boji o zeleny. navyse Peto potrebuje body na Vivianiho. potrebuje mat v 21 etape minimalne 60 bodov naskok, uplne idealne keby ich bolo 71. cize ak pojde Matthews do uniku treba ist s nim podla mna.
urcite by mal ist Peto do unikov v etapách 14, 17 a 19. 14 a 19 iba po premie ale 17 etapa je nadej aj na vitazstvo ale tuto etapu ma v hladaciku urcite mnoho cyklistov. neviem teda naozaj o com chlapci rozpravaju:) nevidim tam ziadnu etapu do ktorej by Peto mohol pustit Matthewsa a v ktorej by zaroven Matthews mohol bojovat o vitazstvo. vari v tej zajtrajsej? zajtra pojdu do uniku podla mna vrchari ktori uz z boja o GC vypadli - napríklad NIbali. dalej mozno Schachmann, Woods, Soler... Peto by si teoreticky mohol ist po premiu ale to by isiel snim urcite aj Viviani, kedze tam nie je prekazka na ktorej by ho mohli odparat.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod berloq » Str 17. Júl 2019 22:05:31

Ja teda neviem či najlepšia TdF po šprintérskej stránke alebo nie. Avšak jedno je jasné, Viviani ani Groenewegen (a ďalší) nedosahujú ani náhodou úrovne akú dosahovali Greipel a Kittel a už vôbec nie na akej bol Cavendish. Ešte stále samozrejme nejaké šance majú, takže ešte samozrejme môžu nazbierať ďalšie dve výhry... Ale tých pokazených situácií, je fakt strašne veľa. V tej siedmej etape to Vivianiho chyba samozrejme nebola a rozbehnuté to mal skvele. To však nič nemení na tom, že šance zahadzuje. A to isté platí aj o Holanďanovi. Raz sú zatvorení v šprinte, druhý raz sa do šprintu ani nedostanú. To sa im potom ťažko vyhráva... A práve toto by sa Cavendishovi nikdy nestalo. Áno, samozrejme bol najrýchlejší a mal najlepší vlak, ale on proste v tých šprintoch bol, preto mohol vyhrávať 5 etáp v jednej edícií. On sa nenechal odpárať vlastným tímom...

Na strane druhej je fakt, že organizátori robia všetko pre to, aby ten špurt normálny nebol. Také tie "Giro maniere" - nejaká tá prekážka tam musí byť...
Obrázok užívateľa
berloq
 
Príspevky: 522
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tour de France

Poslaťod berloq » Str 17. Júl 2019 22:29:10

Wout van Aert vyhral svoju prvú etapu na svojej prvej TdF. Ja nieviem... niekto to berie ako nejakú samozrejmosť. Pri tom je to fantastické, neskutočné a bombastické! Pamätám si ho ešte v 2015, keď sa s Van der Poelom nechali "postaršiť" a štartovali na MS medzi elitami - už v tom ročníku bolo v SP vidieť ako sú tí dvaja úplne niekde inde. Silovo ale aj technicky, v tak mladom veku... Potom čo obaja niekoľkokrát opanovali všetky súťaže v cyklokrose som chcel, aby sa na to definitívne (myslené, aby to nebrali ako prioritu ale skôr spestrenie) vykašlali a vrhli sa na cestu. K tej úplnej odluke asi ani nedôjde, ale v takejto podobe mi to ani nevadí (uvidíme či to nebude vadiť nim na klasikách).

Ono van der Poel bol vždy braný za toho "jediného", "jedinečného" a "vyvoleného". Lenže akonáhle ho van Aert porazil, hneď si ľudia uvedomili, že sú tu dve hviezdy, dva klenoty s rovnakým potenciálom a podobnou cestou. Van der Poel na jar ukázal niečo z čoho mrazí. Lenže van Aert sa mu v pondelok vyrovnal. Vyhrať etapu na TdF, to je ako brána do cyklistického neba. Do tej najvyššej spoločnosti. Pri tom pred Dauphine si v kariére skúsil tých etapákov len veľmi málo. Viem, že pravidelne štartoval na belgickej tour a pár ďalších, ale to bol vtedy cyklokrosár a bral to skôr ako prípravu. Lenže teraz čo predvádza v šprintoch, to sa len tak nevidí. Je to jeho prvá GT, uvidíme čo s ním spraví druhý týždeň a potom ten tretí. Navyše budú série horských etáp... to si nikdy neskúsil. Ono je dosť možné, že niekde rupne a zabalí to. Avšak aj keby k tomu došlo, nikto by sa tomu nedivil, ale hlavne už ukázal čo v ňom je!

Zaujímavé ako sa zmenila pozícia Tony Martina. Tam kde v súčasnosti končí, v minulosti začínal. Ale to je tiež len dôkazom prirodzeného poklesu výkonnosti, nakoľko v súčasnosti je z neho ten strážca úniku.

A ešte jeden postreh: dnes mal jeden z jazdcov Cofidisu mechanickú Campu. To už je dnes v profipelotóne skôr rarita. Ale potešilo ;)
Obrázok užívateľa
berloq
 
Príspevky: 522
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Str 17. Júl 2019 22:31:38

inak tento rok sme odkazani dost dlho cakat v podstate na skutocnu vrcharinu. LPDBF neratam to bola len taka otukavacka. zajtra nepredpokladam ze favoriti na GC nieco predvedu (to skor unik) pretoze sa asi budu setrit na casovku ktora je v piatok. cize az 14. etapa nam asi ponukne prve skutocne zapolenie top favoritov. ale tym ze je to Tourmalet tak snad nam to vynahradi to dlhe cakanie.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Str 17. Júl 2019 22:39:20

@berloq
WvA prisiel na Tour uz ako hotovy cyklista, ma 25 rokov. nie je to sice samozrejmost ale ci je to bombasticke to neviem, uz to viselo vo vzduchu. sprintuje vyborne, to sa necakalo ze mu to takto pojde, to je pravda. ved este minuly rok v Glasgowe si ich s MVDP namazal Trentin. ten Trentin ktory sa teraz pozera pri sprintoch na chrbat oboch. ale z hladiska vrchárskych vykonov WvA este toho vela neukazal. ani na AGR, ani v 8. etape na Tour. myslim si ze v tomto bude MVDP na tom omnoho lepsie.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod nat » Štv 18. Júl 2019 2:44:03

berloq píše: Avšak jedno je jasné, Viviani ani Groenewegen (a ďalší) nedosahujú ani náhodou úrovne akú dosahovali Greipel a Kittel a už vôbec nie na akej bol Cavendish.

Tiez si myslim , ze sucastna top 3ka v sprinte by nemala ani nahodou na staru trojku. Ale hlavne nemci to boli "gorily",tak ani fyzika nepusti.
Ale na druhu stranu je tato nova krv odolejsia, preleze uz kopceky. Co je aj vhodnejsie pri tychto etapach a pre Peta neprijemnejsie (prijemnejsie, ze stale nieco pokazia takze body sa delia :)

Co sa tyka MM, tiez si myslim, zeby mal mat vankus aspon 100 bodov. Potom je ale aj tak otazka ci ho pustat do unikov, lebo etapy vhodne pre MM su vhodne aj pre PS.
Na druhu stranu mozu spravit dohodu o neutoceny, v style lepsi vrabec v hrsti(7 zeleny), Peto nepojde po vitaztvo a bude sa setrit, aj MM si da pokoj s bodmi.
nat
 
Príspevky: 256
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod Mino » Štv 18. Júl 2019 9:36:13

porovnávať Cava, Kittela, a Gorilu s touto generáciou je zavádzajúce. Cav nemal dlho súpera, jeho vlak bol "dokonalý" a neviem či vôbec prvý v pelotóne nebol jeho tím. To sa s Vivianiho leadoutom nedá porovnať. Cav bol naj šprintér v jeho časoch ale konkurencia bola minimálna, v podstate až nástupom mladého Sagana na TDF sa začali do šprintov tlačiť klasikári a kopec "jednotlivcov" Kittel bol neskutočne rýchly ale... bez rozbiehača benol schopný vyhrať. Ak ostal sám bol 0. Čo sa o týchto troch chlapcoch Ewan,DYlan A ELia nedá povedať. Andre je z tých troch asi najbližšie novej generácii. aj chybami v pozičnej jazde.
Porovnávať neporovnateľné je nezmysel ale ak by som mal z týchto šiestich šiestich vybrať trojicu tak je to 1. Cavendich 2. Groenewegen a Tretí by boli spolu Greipel s Ewanom. Samozrejme je to môj názor a nemusíte s tým súhlasiť.

Čo sa týka zeleného MM je jasné že vzdať sa dresu nie je z Mišovej hlavy ale nápad Sunwebu. Určite si myslím že je to správne rozhodnutie lebo poraziť Sagana je nemožné. Peter by musel byť DSQ alebo by ochorel a odstúpil inak ho nemajú šancu poraziť. MM nemá akú etapu vyhrať. Tá jediná možná etapa pre neho je 17. tam bude pretlak klasikárov ktorí po nej pôjdu ale pri všetkej úcte k Matthewsovi on na to nemá...

ešte poznámka k WVA.. pred pár rokmi prišiel na cestu iný 3xMS z krosu a tiež sa čakalo čo všetko vyhrá. Nie že by nevyhral toho dosť ale žiadnu super dieru do sveta nespravil. Minulý rok Wout ukázal potenciál ale tento rok na klasikách "zapadol medzi nádeje" ten jeho parťák z Holandska sa mi páči viac, spôsobom pretekania hlava nehlava ale myslím že ešte 1-2 roky a tiež ho to prejde aj keď cyklistika ( svetová )by potrebovala opäť nového Sagana pretože "starý" je "okukaný". Samozrejme to neplatí pre nás Slovákov, my sme si už 10 rokov slávy užili ( a verím že ešte 3-4 užijeme )..
PS: očakávam od PS nejaké úniky ako zvykne predvádzať na TDF, dnes môže začať :D
Mino
 
Príspevky: 349
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Štv 18. Júl 2019 9:45:46

Mino píše:ešte poznámka k WVA.. pred pár rokmi prišiel na cestu iný 3xMS z krosu a tiež sa čakalo čo všetko vyhrá. Nie že by nevyhral toho dosť ale žiadnu super dieru do sveta nespravil. Minulý rok Wout ukázal potenciál ale tento rok na klasikách "zapadol medzi nádeje" ten jeho parťák z Holandska sa mi páči viac, spôsobom pretekania hlava nehlava ale myslím že ešte 1-2 roky a tiež ho to prejde aj keď cyklistika ( svetová )by potrebovala opäť nového Sagana pretože "starý" je "okukaný". Samozrejme to neplatí pre nás Slovákov, my sme si už 10 rokov slávy užili ( a verím že ešte 3-4 užijeme )..
PS: očakávam od PS nejaké úniky ako zvykne predvádzať na TDF, dnes môže začať :D

ano MVDP na jar s prehladom zatienil WvA ale bolo to hlavne vdaka tomu ze vedel tie preteky ukoncit vybornym sprintom a preto mal vdaka tomu 3 pekne vyhry. ale teraz ked nasiel zazracne sprint aj Wout tak uvidíme co prinesie buducnost.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Green Points

Poslaťod sportovec » Štv 18. Júl 2019 10:51:21

simko píše:ale absolutne netusim preco sa Matthews nevyviezol aspon po par bodov na premii. lebo takych ktori budu chciet vyhrat v 17. etape je kopa. tam ocakavam unik minimalne 10-15 ludi. a sice Matthews moze byt papierovo najrychlejsi z nich do zaveru ale oni mu budu nastupovat v kopci ak tam budu lepsi vrchari popripade v zjazde ak budu lepsi zjazdari. cize vobec nerozumiem preco aspon nejake body na zeleny nezbiera pre pripad ze by napriklad nejaky sprinter nepreliezol kopce alebo ved videli sme minuly rok ako blizko bol Peto nedokoncenia Tour. Demare si uz brusil zuby v zalohe. takto Sunweb dopadol tak ze Mathews nepridal ani len bod, ten leadout pre Bola nebol az taky skvely, a Bolovi ten sprint tiez az tak nevysiel, osobne som ho cakal trochu vyssie.

Keram píše:Zvlastna taktika Sunwebu. Zeleny dres uz Bling zrejme zabalil. Na jednej strane chapem ze nahanat Sagana so 60 bodovou stratou je dost nerealny ciel. Ale on sa uz dostal do zeleneho z druheho miesta tak mohol cielit aspon na druhe. Tah s Bolom im nevysiel. Osmy mohol byt aj Bling. Potom co som aj cital mam pocit ze nema na to ani mentalne bojovat o zeleny dres so Saganom. Teraz neviem kto je vlastne super. Matthews sa vzdal.

Pekné zhrnutie chalani. Tie body bez práce nikto nechce už (Trentin, Matthews, ...) Nechápem SunWeb prečo k tomu takto pristúpili. Obzvlášť nechápem prečo nezatlačili poriadne na pílu v 8. etape, keď mali Petra ako podnose. Mohli mať etapu aj body. A potom to tlačiť na každom kopčeku + Bling by skákal do únikov (a prinútil tam ísť aj Sagana), že čo by to so Saganom narobilo, či by ho uštvali ako psa. Presne tak Bling sa dostal vtedy do zeleného, tak že mu vypadli všetci konkurenti a on nahrabal najviac bodov z toho zvyšku. On by mal byť ten prvý, čo by mal bezpracne zbierať body a čakať ako hyena na svoju šancu. (stačí roztrhnutý pelotón či unavený Sagan, nemusí to byť hneď to najhoršie DNF, DSQ) Ale určite mohol mať team SunWeb aspoň slušnú mediálnu pozornosť za snahu zobrať zelený veľkému Saganovi :D

... ale pre nás Saganovcov je to len tak dobre ;)
Obrázok užívateľa
sportovec
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:37

Re: Tour de France

Poslaťod berloq » Štv 18. Júl 2019 11:03:11

Mino píše:porovnávať Cava, Kittela, a Gorilu s touto generáciou je zavádzajúce. Cav nemal dlho súpera, jeho vlak bol "dokonalý" a neviem či vôbec prvý v pelotóne nebol jeho tím. To sa s Vivianiho leadoutom nedá porovnať. Cav bol naj šprintér v jeho časoch ale konkurencia bola minimálna, v podstate až nástupom mladého Sagana na TDF sa začali do šprintov tlačiť klasikári a kopec "jednotlivcov" Kittel bol neskutočne rýchly ale... bez rozbiehača benol schopný vyhrať. Ak ostal sám bol 0. Čo sa o týchto troch chlapcoch Ewan,DYlan A ELia nedá povedať. Andre je z tých troch asi najbližšie novej generácii. aj chybami v pozičnej jazde.
Porovnávať neporovnateľné je nezmysel ale ak by som mal z týchto šiestich šiestich vybrať trojicu tak je to 1. Cavendich 2. Groenewegen a Tretí by boli spolu Greipel s Ewanom. Samozrejme je to môj názor a nemusíte s tým súhlasiť.

Ja teda nesúhlasím. Mal už Cavendish vôbec kolesá v tvare kruhu (disku)? Či aj to došlo až so Saganom? To o tej "nekonkurencii" v rokoch X nemá cenu komentovať... To je proste len výsledok tej súčasnej "hantírky" o "zvýšenej konkurencii" (pri tom keď príde na argumenty, tak nič nejde potvrdiť), a tiež faktu, že v tých šprintoch Cavendish dominoval, takým spôsobom, že všetkých na hlavu porážal. Ono myslieť si, že je niekto na TdF a dostane niečo zadarmo je samo o sebe vtipné...

Nie nebol prvý, bol to veľký Cipo, ktorý spolu so svojím tímom Saeco "vymysleli" rozbeh šprintu pomocou vlaku.

No ja si naopak myslím, že Viviani má momentálne najlepšie rozbehnuté šprinty za posledné roky. Richeze ho vypúšťa presne tak ideálne ako Renshaw vypúšťal Cavendisha v rokoch najväčšej slávy. Zatiaľ sa to zdá s tým Vivianim a Kittelom presne naopak ako píšeš... Viviani zahadzuje aj dokonalo rozbehnuté šprinty, zato taký Kittel v roku 2017 snáď ani jeden špurt nemal od svojich kolegov rozbehnutý, napriek tomu si poradil sám a vyhral 5 etáp... Quickstep má v tejto sezóne pre Vivianiho najlepší vlak, aký sa dal za posledné roky vidieť.
Obrázok užívateľa
berloq
 
Príspevky: 522
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Štv 18. Júl 2019 11:07:51

@sportovec
no ak som v tej 8.etape dobre videl tak na jednom kopci bol v problémoch uz aj Matthews. myslim ze to bolo to posledne stupanie bez kategorie. Peto bol ale v problémoch uz aj to kategorizovane stupanie predtým. cize ani Sunweb uz nemal ako odparat Peta lebo sami boli v problémoch.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Štv 18. Júl 2019 11:12:59

@berloq, mino
vstupim tiez do toho, suhlasim s berloqom. Viviani pre mna urcite nie je top sprinter a urcite sa nezaradi medzi legendy, tak ako Cav, Kittel a Greipel. a je pravda ze Kittel ked bol brutalne silny vo forme tak vyhraval vlak-nevlak. presne ako je spomenute treba si pozriet sprinty TdF 2017.
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod sportovec » Štv 18. Júl 2019 11:16:22

simko píše:@sportovec
no ak som v tej 8.etape dobre videl tak na jednom kopci bol v problémoch uz aj Matthews. myslim ze to bolo to posledne stupanie bez kategorie. Peto bol ale v problémoch uz aj to kategorizovane stupanie predtým. cize ani Sunweb uz nemal ako odparat Peta lebo sami boli v problémoch.

Ak to bolo tak ako píšeš, tak Matthews (Sunweb), potom asi na to nemá výkon, aby niečo skúšal(i) na Sagana. Inak by som chcel vidieť ako by sa starali o Duma a išli si za žltým (víťazstvo v GC), keby bol on na Tour ... všetci sa na to vraj veľmi pripravovali a teraz nevedia v trochu tvrdšej etape v menšom kopci zakrútiť so zeleným dresom ;)
Obrázok užívateľa
sportovec
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:37

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Štv 18. Júl 2019 11:25:41

sportovec píše:Inak by som chcel vidieť ako by sa starali o Duma a išli si za žltým (víťazstvo v GC), keby bol on na Tour ... všetci sa na to vraj veľmi pripravovali a teraz nevedia v trochu tvrdšej etape v menšom kopci zakrútiť so zeleným dresom ;)

no presne toto. samotny Matthews vyhlasoval ako velmi sa pripravoval na ulohu domestika pre Dumoulina, ako trenoval dlhe kopce a ze sprinty vôbec. no tak uvidíme mozno nieco ukaze ale skor si myslim ze nie...
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod Mino » Štv 18. Júl 2019 11:28:25

berloq píše:To o tej "nekonkurencii" v rokoch X nemá cenu komentovať... To je proste len výsledok tej súčasnej "hantírky" o "zvýšenej konkurencii"


asi nechceš tvrdiť že Mark mal seberovného konkurenta? o 15 rokov starsieho Zabela? Klasikárov Hushovda s Freirem, prvý aký taký súper bol až v roku 2010 "dosluhujúci" Petacchi. Priemerného Farrara alebo Gossa asi nemožno za súpera ani považovať. 2011 prišla Gorila a Greipelovi trvalo aby niečo vyhral ale na MArka proste nemal. Cav na tour dostal riadnu konkurenciu až v roku 2012 kedy prišiel Greipel konečne pripravený.
dovtedy vyhral 23 etáp. Fakt je že manxman nemal v tej dobe konkurenta nikde, jeho šprintérska dominancia bola neskutočná a na TDF až "nechutne nudná". a vo svojom príspevku som uznal že aj v tejto dobe by to bolo z najväčšou pravdepodobnosťou podobné. to s tými kolesami beriem skoro ako urážku :evil:
Mino
 
Príspevky: 349
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tour de France

Poslaťod nat » Štv 18. Júl 2019 11:47:21

No dnes by este MM mohol skusit, ak by bol dobry unik bez silnych vrcharov. Aka ozaj taku vrcharsku formu ako hovori.
nat
 
Príspevky: 256
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod Za Slušný Svet » Štv 18. Júl 2019 11:53:03

Ja by som dnešnú utešenú etapu veľmi doprial Julianovi :) Je obdivuhodné, ako pristupuje k žltému dresu :) Neskrýva sa, hýri aktivitou, bojuje a oddane pomáha svojim kolegom :) Klobúk dole pred ním!
Obrázok užívateľa
Za Slušný Svet
 
Príspevky: 331
Registrovaný: Sob 17. Jún 2017 11:04:42

Re: Tour de France

Poslaťod simko » Štv 18. Júl 2019 15:03:28

no neviem co robili Bahrain Merida ale vraj polka timu je chora. Dennis prave odstupil, Nibali tiez natom nie je ktovie ako... dufam ze toto sa Bory nijako nedotkne. a pritom Dennis sa zdal v pohode skusal sa dostat do uniku, navyse zajtra je ITT. zvlastne
simko
 
Príspevky: 1443
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tour de France

Poslaťod dexterko » Štv 18. Júl 2019 17:01:08

berloq píše:Nie nebol prvý, bol to veľký Cipo, ktorý spolu so svojím tímom Saeco "vymysleli" rozbeh šprintu pomocou vlaku.

Ty vole, že Saeco. To kde si vyhrabal ten tím. To už chýba len Festina a Konica-Minolta :lol: To blili časy. Tour som vtedy mohol pozerať len u babky vo vedľajšej dedine, lebo iba oni mali satelit z celej rodiny. :lol:
Obrázok užívateľa
dexterko
 
Príspevky: 689
Registrovaný: Str 18. Feb 2015 18:42:24

Re: Tour de France

Poslaťod Za Slušný Svet » Štv 18. Júl 2019 17:03:16

Obrázok užívateľa
Za Slušný Svet
 
Príspevky: 331
Registrovaný: Sob 17. Jún 2017 11:04:42

PredchádzajúciĎalší

Späť na Svetová cyklistika - sezóna

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 30 hostia