Tour de France

[Tibi]

Opakovanie: uvedomujete si priatelia, ze podla priebehu sucasnych etap , keby bol Peto v "neschopnom" Cannondali, ci iba v tyme kde by nemusel domestikovat, tak pravdepodobne by mal na konte 2 vitaztva zo 4roch etap . Naskok na zelene jak svina a ...atd

Cyklistika je maximálne tímový šport,možno ešte tímovejší ako napr. futbal s hokejom.Preto ju sledujem a obdivujem.V takýchto šprortoch sú nesmierne cenený tímový hráči.
Ja si dovolím povedať,že Peter po včerajšom výkone poriadne stúpol na hodnote a kvalite.Jednoznačne omnoho viac ako keby sa na Contika vykašľal a vyhral etapu,pretože tým pádom by v očiach cyklistických expertov skôr klesol,ako stúpol.Nehovoriac o tom,že v tomto roku už aj Alberto pomohol Peťovi vo chvíli,keď nutne potreboval vyhrať.
Čo sa týka formy Contadora,tak tu by som ešte určite nehádzal flintu do vreca,pretože mám taký dojem,že v TS sú strategovia a športoví riaditelia na vyššej úrovni ako ich kolegovia z iných tímov a zrejme dobre vedia čo robia.Jediné čo sa im dá asi vyčítať boli JK a forma Sagana a celého TS na nich.
Ale aj tu zrejme tušili,že proste nemajú tím schopný konkurovať.Jednoducho ladili formu pretekárov na obdobie jún a júl,presne tak isto ako to robia posledné roky.V nasledujúcej sezóne sa to dúfam zmení a budú lepšie pripravený na JK,aj s posilami.
Keby som mal teraz ale staviť na niekoho 100 eur,tak by som ich určite stavil na Frooma.Zrejme budú mať pravdu tí,čo tvrdili,že kombinácia Gira a TDF je priveľa aj na koňa.Aj keď si myslím,že Alberto nešiel Giro na hranici svojich možností a ničo aj ušetril.
Celkom zaujímavé je sledovať aj očakávaných dvorných domestikov na horské etapy.Majka,Porte,Fuglsang sa šetria kde môžu.Všetci top favoriti sú zatiaľ v poriadku,takže sa máme zrejme na čo tešiť v horských etapách.

[cyklofan]

TPo dnesku su v boji o zeleny dres este styria pretekari. Sagan, Greipel, Degenkolb a Cav. Zatial sa to pre Petra vyvija dobre (klop,klop) Dufam ze v nasledujucich 3 etapach zaknihuje aspon jeden triumf. Najvhodnejsia by bola 6. etapa aj ked sa bojim ze nebude mat kto stahovat unik

No Greip , a skoro urcite Cav nie su pre Peta superi o zeleny. Gorila iba keby veci isli uplne idealne. Ale odpisovat Kristoffa po 4 tej etape je podla mna predcasne. Staci, ze zajtra bude Peto domestikovat za 0 bodov a Krist vyhra za 50 bodov zasa bude na dostrel.

Kristoff môže vyhrať nejakú etapu, no boj o zelený dres už zabalil, preto už nechodí na prémie, proste by musel vyhrať 3 etapy, aby bol opäť v hre, čo je nereálne. Ja by som Gorilu a Cava určite neodpisoval, táto súťaž nie je o všestrannosti, aj vzhľadom na tie zmeny pravidiel, ale o špurtéroch a keď niektorý vyhrá viacero etáp za 50 bodov, tak bude mať problém ich Peter alebo Degenkolb dobehnúť. Ako aj včera, Greipel nebodoval a aj tak si drží zelený dres, stačí mu dnes opäť vyhrať a ďalšie 2 etapy za 30 bodov môže vypustiť. Ak sa ani jednému z tých štyroch nič nestane, tak to bude tuhý súboj o zelený dres asi až do poslednej etapy.

[rrYan*]

No praveze vychadzas z "keby"... keby bol v Cannondali, keby nemusel domestikovat...
Tak si to aspon pisal v predchadzajucom prispevku...

Mne vadi, ze porovnavas aktualny priebeh k niecomu, co neexistuje...

Ospravednujem sa mea culpa. Takze chcel som napisat: keby bol v TS, ale mal by volnu ruku ako mu bolo slubovane tak by pravdepodobne mal 2 etapy zo 4roch. A naskok na zeleny "jak svina".

Neda sa aplikovat nejaka zmena na vstup do scenara a povedat, ze taky by bol vysledok, pretoze tou zmenou by sa nezmenil len vysledok, ale aj samotny scenar...

Ani volna ruka by Petovi tie pravdepodobne 2 etapy + naskok na zeleny nezabezpecila. "Keby" mal volnu ruku ( t.j. nemusel by domestikovat), tak jazdi inac (ina stopa, ina pozicia, mozno by skusal vyprovokovat unik, mozno by sa setril na sprint, ktory by bol mozno aj tak iba o 2. miesto, mozno by dostal defekt, atd...), ovplyvnil a zmenil by priebeh etap nielen pre seba, ale aj pre ostatnych... Jasne, mozno by vyhral, ale rovnako mozno mohol skoncit aj 2-hy, 17-ty, 86-ty, ...

Treba sa zmierit s tym, ze je to presne tak ako to je a inac to uz nebude

[Keram]

Cital som ze dnes hrozi zase vietor. Prosim len to nie. Sagan uz potrebuje aspon jednu kludnejsiu etapu kde sa bude do poslednych 5 kilometrov len vozit schovany v pelotone. Takisto Nairo uz stratil akurat tak dost. Som stastny ze vcera prisiel v prvej skupine. Dnes nepotrebuje zase stratit.

[bloy]

Cital som ze dnes hrozi zase vietor. Prosim len to nie. Sagan uz potrebuje aspon jednu kludnejsiu etapu kde sa bude do poslednych 5 kilometrov len vozit schovany v pelotone. Takisto Nairo uz stratil akurat tak dost. Som stastny ze vcera prisiel v prvej skupine. Dnes nepotrebuje zase stratit.

ÁNo, Peter by potreboval oddych. Je to ale čiastočne relatívne, na vetre zároveň môžu stratiť Peťovi konkurenti v boji o zelený dres, ktorým môže práve dnešná etapa (ak neuspejú) veľmi chýbať, lebo tých šprintérskych dojazdov nie je až toľko. A napr. v takej 7ej sa môže už stať aj to, že etapu zoberie únik. A potom už pokojne môže byť, že ďalšiu etapu, ktorú ukoristi šprintér budeme mať až tú poslednú. Takže až toľko bodov tam napr. pre Greipela nie je (samozrejme nevylučujem Greipela z možnosti ukoristiť veternú etapu, Lotto-Soudal sú zatiaľ spoľahliví).

[nat]

Kristoff môže vyhrať nejakú etapu, no boj o zelený dres už zabalil, preto už nechodí na prémie, proste by musel vyhrať 3 etapy, aby bol opäť v hre, čo je nereálne. Ja by som Gorilu a Cava určite neodpisoval, táto súťaž nie je o všestrannosti, aj vzhľadom na tie zmeny pravidiel, ale o špurtéroch a keď niektorý vyhrá viacero etáp za 50 bodov, tak bude mať problém ich Peter alebo Degenkolb dobehnúť. Ako aj včera, Greipel nebodoval a aj tak si drží zelený dres, stačí mu dnes opäť vyhrať a ďalšie 2 etapy za 30 bodov môže vypustiť. Ak sa ani jednému z tých štyroch nič nestane, tak to bude tuhý súboj o zelený dres asi až do poslednej etapy.

Peto ma 78 bodov, keby dnes nebodoval a Kristoff vyhra tak by bol rozdiel 28 bodov, ci nie je tak vela. On potrebuje len nejaku udicku aby zabojoval. Ale tiez si myslim, ze pokial dnes Kristoff nezaboduje a Peto hej tak je asi bezpredmetny.
Toho Cava sa moc nebojim, lebo tych etap preho nie je az tak vela. Plus su tam iny superi co mu nejake to vitaztvo zoberu.
Gorila ako som pisal musel by byt velka zhoda nahod, hlavne by musel ovladnut skoro vsetky rovne etapy aby si vytvoril dostatocny naskok, co mi pride nerealne (ale vsetko sa moze stat)

[nat]

Nat nesuhlasim s tebou zbytocne places a citis akoby krivdu ze peto je domestik on ale domestik nie je pochop ze ak mas v teame mnohonasobneho vitaza GT a velkeho adepta na zlte tak mu musis pomoct z prvych 4 etap peto pomahal albertovi hlavne vo vcerajsej stvrtej co je tiez uplne normalne kedze leader na kockach nejazdi a peto je specialista prave na kockove klasiky a ak a keby a neviem co je kludne mozne ze v inom teame by nemal ani tolko co ma teraz to za prve a za druhe vcerajsiu etapu aj keby mal volne ruky moze skoncit presne tak isto pretoze ist za tonym by asi nesiel a vobec snaz sa nato pozerat ako to je a nie hladat ako je peto diskriminovany a ublizeny a neviem co este

Ja placem, lebo mi je ho luto videt v tejto forme tak domestikovat.
A hlavne: Domestikuje uzasne. Ale na ked bude o 2(a potom neskorsie) roky podpisovat novu zmluvu si na to nik az tak nespomenie. Ale argument zeleneho dresu ci pocet vyhratych etap na tour je padny argument na stole.
Vzladom k comu ma nasliapnute (tj, min. rekord v zelenych tricka), tak je to skoda. 5-6 triciek a 7! je rozdiel medzi vynikajucim cyklistom a legendou.

ps: hlavne ked berem rozhovor z min. roku, kde dovody na vstup do TS bolo podpora na JR, Riis a volna ruka na TdF .. a nic z toho.

[emor]

moment NAT ..! voľnú ruku na TdF mu nikto nesluboval, podpora na jar bola aka taka - ale je pravda ze slaba. No peniazky za zmluvu ma aj ked Oleg pustal bublinky.. no ved aj by nie. ved tecu z jeho penazenky a ked uz ich pusta tak chce vysledky no a po tych kecoch prisla Kalifornia a TdS a hned to vyzera inac nuz neplacme nad tym ze Peter nieje obklopeny spolujazdcami jazdiacimi len pre neho.

Ad spomienky na domestikovanie.? to si mozno nepamataju fanusikovia ale sportovy riaditelia a riaditelia teamov - ti si to pamataju veeeeeelmi dobre a aj preto je teraz natresk o takeho Daniela Ossa. A ver ze dostane zmluvu ako panko aj ked nema tricka a triumfy z monumentov. Naproti tomu Cavo sa trasie ze co sa mu podari podpisat... a ver ze nebude az taky vyskereny z dalsej zmluvy .. napriek jeho triumfom na TdF doteraz...

[dexterko]

emor, tak teraz to vyzerá úplne ako keby to písal sám Oleg. Text + foto ))

Dnes sakra veľká škoda, zase je všade kde má byť a zase to nevyšlo, škoda. Začínam si pomaly myslieť, že Peťo stráca niečo z tej svojej typickej pozičnej jazdy, kde sa vždy vedel vtrepať tam kde mal a neraz boli z toho víťazstvá. Už som si uňho tento rok aj minulý pár krát všimol, že snaží sa dostať do pozícií, ale niečo tomu vždy chýba a možno preto tak veľa pódií a málo winnerov.

K zajtrajšku, myslím, ak sa nič zásadné nestane a pod posledný kopec príde Peťo v čelnej skupine (pelotóne) tak vôbec nemám obavy o jeho triumf.
Čo som si prezrel stúpanie cez street view tak posledných cca 300m je síce viacmenej rovinka alebo len minimálne stúpanie, ale pred tým je ten kopeček dosť prudký na to aby sa tam udržali čistý špurtéri, samozrejme za podmienky, že sa tam pôjde poriadne tempo.

Myslím, že o víťazstvo tam budú bojovať Peťo s GvA, možno OSS ale ten asi žiaľ bude musieť potiahnuť práve Grega.

Každopádne tak či onak, zajtra si ide Peťo pre etapu a zelený, vôbec nečakám, že gorila skončí niekde v prvej 30ke. Iný scenár ani neberiem

[motyliLET]

dnesok super, ako som dufal je to podium po brutalnom spurte :0 zajtra naozaj peter musi vyhrat pretoze to by uz cyklisticki bohovia museli byt slepi peto je vo vybornej forme a velmi dobrej psychickej pohode a aj takto si dovoli zazartovat > http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/t ... nce-181257

[Keram]

dnesok super, ako som dufal je to podium po brutalnom spurte :0 zajtra naozaj peter musi vyhrat pretoze to by uz cyklisticki bohovia museli byt slepi peto je vo vybornej forme a velmi dobrej psychickej pohode a aj takto si dovoli zazartovat > http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/t ... nce-181257

Zajtrajsia etapa je z pohladu vyvoja sutaze o zeleny dres jedna z klucovych. Mal by to byt mix klasikarov a odolnych sprinterov. Moj tip je ze Cav a Greipel sa tam v ziadom pripade neudrzia a Degenkolb s Kristoffom mozno. Matthews mal sancu ale ten je rad ze je rad momentalne. Na odlahcenie pridam nejake tie predpovede z fora cyclingnews

Sagan with one leg
---------------------------
Sagan to come from 50m behind the leader with 300m to go then winning by 5 seconds , even while wheelie-ing the last 50

Edit:
I forgot that he will be riding backwards

[Wiggo93]

Nebudem polemizovať nad budúcnosťou, alebo čo by bolo ak, chcem len povedať, že zatiaľ sa mi Peťov prestup do Saxa nezdá z pohľadu samotného pretekára vôbec výhodný. Na klasikách žiadna podpora čo by nedostal aj v predošlom tíme a na Tour je podpora dupľom nulová a dokonca musí pomáhať aj sám.

[ondro]

Ach, toto je nešťastná polemika - domestikovanie - nedomestikovanie, možné iné scenáre... Vieme ako to cíti Peter? Čo ak je rád? Nie je na neho taký tlak, to čo mal spraviť pre Alberta, zatiaľ spravil super, okrem toho sa môže stať, že ešte aj v horách zostane s lídrom predposledný, po ňom už len Majka (tipujem). Je to evidentne bojovník, tímový hráč, pre mňa zatiaľ morálny víťaz. A tam, kde mal byť vpredu, tak tam bol, najväčšie papierové šance mal mať (zatiaľ) na kockách, ale tie sú tak nevyspytateľné, že to skončilo úplne v pohode. Jeho etapy ešte budú - hneď zajtra by to mohlo byť. Okrem toho pred rokom mal plnú podporu tímu a nevyhral ani jednu etapu. Ak bude takto pretekať ďalej, do zeleného sa postupne v pohode oblečie a ak nie, tak proste pre mňa je radosť sa na neho kukať a aj počúvať, keď Greg Lemond ocení jeho všestrannosť a vlastne okrem vyslovene stúpaní 1. kategórie sa všade dokáže udržať a zakaždým sú tie etapy zaujímavé. Ak nevyhrá, škoda, ale aj tak je to pre mňa zážitok + tak nejak si myslím, že Peťo má proste rád bicyklovanie a ak nie je naňho príliš veľký tlak, tak si podľa mňa radostnejšie zabicykluje, perfektne splní tímové úlohy a môže ísť pod sprchu - má zarobené, zaslúžene.

[Mino]

Peťo má proste rád bicyklovanie a ak nie je naňho príliš veľký tlak, tak si podľa mňa radostnejšie zabicykluje, perfektne splní tímové úlohy a môže ísť pod sprchu - má zarobené, zaslúžene.

jediné čo si zabudol dodať je, že aj tak je každý deň na pódiu To čo napísal ondro krásne dokumentuje Saganova pohoda, viď keď včera volal do úniku ašpirantov na zelený dres po RP, To či je líder alebo nie, nie je dôležité pre neho ani pre tím. Jedine tak pre jeho fans. Peter splňa do bodky úlohy svojho "mecenáša". Aby si zaslúžil peniažky. Ešte stále má len 25. A toto je cesta pre jeho tím na klasiky. Teraz ukáže majiteľovi aj kolegom: "Kuknite ja som ochotný sa obetovať pre tím, pre svojho lídra. Som ochotný a schopný "trhať asfalt" pre žltý dres lídra ( pre najmastnejšiu prémiu pre všetkých ) a toto očakávam od Vás na jar."
Dnes ste si určite všimli métu 3km pred cieľom. Celý Tinkoff - práca skončila až na Sagana ( a boli chvíle keď ťahal aj celý pelotón aj keď asi len tých 200- 300 metrov ) Greipel, Cavendisch, degenkolb, Hagen E.B. - tímy až do konca, u Kristofa, Demara,Coquard som si moc nevšimol pomocníkov hlavne pri posledných dvoch sú tie tímy doteraz dosť tragické. Peter vyhrá na 95% zelený dres, či vyhrá aj etapu neviem,tento rok možno nie ale aj tak je radosť pozerať tour.

[bloy]

Inak, viete niekto, čo by sa stalo, ak by niektorý tím nemal do tímovej časovky dostatok jazdcov ? Len tak pre zaujímavosť...

[MichalJ]

Presne tak, už dávno som nevidel Peťa pôsobiť tak v pohode ako aktuálne na Tour. Všade vysmiaty, robí si vtípky (viď ten "únik", ďalší s Nibalim pri rozhovore) a aj vo vyjadreniach pôsobí strašne v pohode. A pevne verím tomu že zajtra to už konečne zlomí a vyhrá.

[nat]

moment NAT ..! voľnú ruku na TdF mu nikto nesluboval, podpora na jar bola aka taka - ale je pravda ze slaba. No peniazky za zmluvu ma aj ked Oleg pustal bublinky.. no ved aj by nie. ved tecu z jeho penazenky a ked uz ich pusta tak chce vysledky no a po tych kecoch prisla Kalifornia a TdS a hned to vyzera inac nuz neplacme nad tym ze Peter nieje obklopeny spolujazdcami jazdiacimi len pre neho.

Ad spomienky na domestikovanie.? to si mozno nepamataju fanusikovia ale sportovy riaditelia a riaditelia teamov - ti si to pamataju veeeeeelmi dobre a aj preto je teraz natresk o takeho Daniela Ossa. A ver ze dostane zmluvu ako panko aj ked nema tricka a triumfy z monumentov. Naproti tomu Cavo sa trasie ze co sa mu podari podpisat... a ver ze nebude az taky vyskereny z dalsej zmluvy .. napriek jeho triumfom na TdF doteraz...

Peto vo zmluve domestikovanie, na rozdiel od Peta Velitsa, co ja viem, urcite nema. Tj,. ked nedomestikujes tak mas volnu ruku.

Hej o Ossa sa vsetci trhaju a mozno dostane perfektny novy kontrakt za 0.5 M .No chudak Mark co s nim nechcu podpisat, riesi ci bude mat dalsiu sezonu 3M+ alebo bude chudak musiet ist dole na 2M.

[bloy]

Tak to je potom otázka kto je domestik. Keď si prečítate Wiggov Môj čas, tak tam píše ako pomáhal už ako líder na GC svojim tímovým kolegom v závodoch kde sa nešlo na neho; inak tuším aj na Tour kde získal žlté pomáhal v nejakej etape Cavendishovi do šprintu, znamená to snáď, že bol domestik ? (ok, nie je to celkom porovnateľná situácia so Saganom. ale niekedy aj líder plní úlohu pomocníka). Z hľadiska tímu je ale pochopiteľné, že sa aj druhý v tímovej hierarchii musí podriadiť hlavnému cieľu a pomôcť tam, kde vie, zvlášť keď tí klasickí domestici na to nestačia. To podľa mňa neznamená, že by bol Peter domestik.

[West]

Tak to je potom otázka kto je domestik. Keď si prečítate Wiggov Môj čas, tak tam píše ako pomáhal už ako líder na GC svojim tímovým kolegom v závodoch kde sa nešlo na neho; inak tuším aj na Tour kde získal žlté pomáhal v nejakej etape Cavendishovi do šprintu, znamená to snáď, že bol domestik ? (ok, nie je to celkom porovnateľná situácia so Saganom. ale niekedy aj líder plní úlohu pomocníka). Z hľadiska tímu je ale pochopiteľné, že sa aj druhý v tímovej hierarchii musí podriadiť hlavnému cieľu a pomôcť tam, kde vie, zvlášť keď tí klasickí domestici na to nestačia. To podľa mňa neznamená, že by bol Peter domestik.

Na ten dojazd si pamätám. Nevidí sa totiž každý deň aby hlavný favorit na GC v žltom drese rozbiehal niekomu špurta. Len to nebolo Cavovi, ale EBH, ktorý vtedy skončil tretí (Cav bol odpáraný v stúpaní pred cieľom). Áno Wigo bol tímový hráč a férový chlap. U jazdcov jeho kalibru to nebýva vždy zvykom. To že tentoraz Peter tiež pracuje pre tím ja vidím len pozitívne. A ak by sa aj stalo že pre to nevyhrá zelený dres, tak čert ho ber. Môže ho vyhrať v budúcnosto ešte aj možno 5x. Ale jeho "domestikovanie" má veľmi pozitívny vplyv na atmosféru v tíme. Peter bude aj v budúcnosti na týchto chlapov odkázaný a je rozdiel keď niekto pomáha, len pre to lebo mu to prikázali a keď to robí pre kamoša. Stačí si spomenúť na Ossa a aj na to ako mu helpol v Californii, keď to najviac potreboval, hoci bol z iného tímu. Takéto vzťahy sú na nezaplatenie.

[nat]

Tak to je potom otázka kto je domestik. Keď si prečítate Wiggov Môj čas, tak tam píše ako pomáhal už ako líder na GC svojim tímovým kolegom v závodoch kde sa nešlo na neho; inak tuším aj na Tour kde získal žlté pomáhal v nejakej etape Cavendishovi do šprintu, znamená to snáď, že bol domestik ? (ok, nie je to celkom porovnateľná situácia so Saganom. ale niekedy aj líder plní úlohu pomocníka). Z hľadiska tímu je ale pochopiteľné, že sa aj druhý v tímovej hierarchii musí podriadiť hlavnému cieľu a pomôcť tam, kde vie, zvlášť keď tí klasickí domestici na to nestačia. To podľa mňa neznamená, že by bol Peter domestik.

Wigo, alebo napr Contador pre Sagana, a ine hviezdy (95%) pomahali na iba etapach v ktorych im o nic neslo, a nemali tam, osobne zaujmy.
Zato Peto pomaha v etapach v ktorych ma sancu vyhrat a ziskat potrebne body na zeleny dres. Prenho to najpodstatnejsie. A to je myslim jasny rozdiel