berloq píše:"Domestik musí šetriť"... čo to má byť? Veď to je prológ, tam ide o vedenie, nikto nevie ako to komu sadne a keď sadne môže byť zadarmo na jeden deň líder pretekov. Tam išiel naplno každý, o to viac tí, ktorí sú národnými majstrami, tí sa chcú predsa vždy predviesť. Velits bol pred tromi sezónami považovaný za excelentného časovkára... tá doba je preč. V minulej sezóne sa mu snáď ani jedna časovka v seriály WT nepodarila. A argument, že mu prológy nesedia, tiež nie je príliš podarený. Pretože mu v minulosti sedeli (viz. P-N 2 roky spať?).
sportovec píše:.. tam sa nedebatuje - inak máš padáka ..
ifčopifčo píše:@berloq - ja viem že v tej zostave mu nikto nemohol pomôcť, otázka je prečo vybrali takú zostavu, prečo mu tam nedali aspoň jedného pomocníka, všetko zase postavili na Cava, Renshaw, Steegmans, Trentin, áno Cav vyhrál jednu etapu, ale to Tony obidve časovky a aspoň s minimálnou podporou by podľa mňa na stupne víťazov dosiahol. Myslím si, že si to prácu ktorú odvádza pre Etixx zaslúžil. Ale asi mám iný pohľad ako šéfovia Etixxu
berloq píše: "Domestik musí šetriť"... čo to má byť?
sportovec píše:Ale Pokiaľ si hviezda ako napríklad Sagan v Liquigase - tak si môžeš s kľudom dovoliť ničiť Nibalimu ambície na GC a okrem pár nazúrených slov ti po vyhratej etape nikto nič nepovie.
ifčopifčo píše:Neviem ktorú situáciu máš na mysli, ja si pamätám na Vueltu - etapu do Cordoby kde v zjazde zdrhli Nibali, Agnoli, Sagan, Lastras a Peter vyhral, pretože keby sa nenatlačil dopredu tak by víťazstvo zobral Lastras čo by bola pre Liquigas dobrá hanba. Dokonca aj rozbehnutý Agnoli bol lepší ako Žralok. V trojtýždňovom etapáku nerozhoduje smiešny bonus za prípadne druhé miesto, na iný prípad keď mal Sagan ničiť ambície Nibalimu na GC si nepamätám.
bloy píše:Športovec, rád čítam tvoje príspevky, napríklad pre nespornú erudíciu v tejto oblasti. Len je škoda, že to miestami tak hrotíš.
Úplne súhlasím so všeobecnými poznatkami, ktoré uvádzaš, len si myslím, že ich aplikácia v konkrétnych pretekoch neplatí vždy, nie je to aspoň podľa mňa
mechanicky fungujúci stroj, kde športoví riaditelia do detailov naplánujú na základe nejakých všeobecných charakteristík a skúseností výkon každého
jedného pretekára. Že stanovia nejaké mantinely, taktiku a stratégiu je jedna vec, na druhej strane aj oni vedia, že pracujú so živým "materiálom" a podmienky
každého jedného preteku sú iné, rovnako ako kondícia, forma, etc. Preto nie vždy musia zásady platiace v tomto športe vo všeobecnosti platiť nutne v tej, ktorej etape.
Inak by prichádzalo len k málo prekvapeniam a ťažko by sa stalo, že pôvodne domestik zrazu zamieša karty v celkovom poradí.
Ono, aj tie knihy, ktoré uvádzaš sú nepochybne zaujímavé a dá sa z nich načerpať veľa informácií; na druhej strane aj tie sú poznačené subjektívnymi zámermi ich
autorov. Určite uznáš, že inak popisuje TDF 2012 Froome v The Climb a inak Wiggo v My Time.
sportovec píše: ... Domestici sa búria, priateľstvá medzi cyklistami sa menia, sponzori tlačia, počasie sa mení a podobne ...
sportovec píše:Viď napríklad zaujímavá 14. etapa na Tour de France 2012:
Keď SÁNCHEZ Luis León nastúpil, tak nikto zo skupiny (teda okrem Sagana) nesťahoval - vyzeralo celé ako pekne dohodnuté alebo zaplatené. Veď vieme ako by to dopadlo, keby všetci prišli spolu pred cieľovú pásku.
sportovec píše:Sorač, ale ty nemáš ŠANCU ako to v tých profi-tímoch funguje. Proste dostaneš zakázané od zamestnávateľa, ktorý ti platí prachy ísť tú časovku naplno a hotovo - tam sa nedebatuje - inak máš padáka. A Power-meter ťa odhalí, že si išiel naplno, keď si to mal zakázané. Prečítaj si nejaké knihy z vnútra pelotónu The Climb od Frooma - najmä tie pasáže keď nosil vodu a keď robil domestika alebo superdomestika Wigginsovi alebo knihu Domestique - Charly Wegelius alebo nejakú inú alebo si pogúgli veci ...
Ale Peter Velits ide pod nôž - takže záhada je vyriešená - tak mu držme palce, nech je čím skôr späť a máme komu fandiť.
MichalJ píše: Alebo jednoducho nikto po 4 kopcoch 1.kategórie už nemal dosť síl sťahovať? A samozrejme, keď si v úniku a máš v skupinke niekoho o kom vieš že je jasne rýchlejší vo finiši a vieš že ho neodtrhneš skôr, tak necháš ťahať hlavne jeho, ale to je čisto o taktike, ťahať tam nejaké dohody alebo podvody mi príde trochu pod úroveň,
ifčopifčo píše:@berloq - ja viem že v tej zostave mu nikto nemohol pomôcť, otázka je prečo vybrali takú zostavu, prečo mu tam nedali aspoň jedného pomocníka, všetko zase postavili na Cava, Renshaw, Steegmans, Trentin, áno Cav vyhrál jednu etapu, ale to Tony obidve časovky a aspoň s minimálnou podporou by podľa mňa na stupne víťazov dosiahol. Myslím si, že si to prácu ktorú odvádza pre Etixx zaslúžil. Ale asi mám iný pohľad ako šéfovia Etixxu
berloq píše:Ťažko povedať prečo mu nedali ľudí. Asi s tým naozaj nepočítali, že by mohol priebeh preteku vyzerať tak ako vyzeral. Ale je to už preč, a nemyslím si, že kvôli tomu Martin nemôže spávať.
Podľa mňa teraz bude sústreďovať sily na TdF, kde môže spraviť ďalší krôčik k dobehnutiu Cancellaovej časovkárskej kariéry.
MichalJ píše:sportovec píše:Viď napríklad zaujímavá 14. etapa na Tour de France 2012:
Keď SÁNCHEZ Luis León nastúpil, tak nikto zo skupiny (teda okrem Sagana) nesťahoval - vyzeralo celé ako pekne dohodnuté alebo zaplatené. Veď vieme ako by to dopadlo, keby všetci prišli spolu pred cieľovú pásku.
Alebo jednoducho nikto po 4 kopcoch 1.kategórie už nemal dosť síl sťahovať? A samozrejme, keď si v úniku a máš v skupinke niekoho o kom vieš že je jasne rýchlejší vo finiši a vieš že ho neodtrhneš skôr, tak necháš ťahať hlavne jeho, ale to je čisto o taktike, ťahať tam nejaké dohody alebo podvody mi príde trochu pod úroveň,
ifčopifčo píše:Presne tak, ešte keby to bol nejaký noname cyklista tak dobre ale LL Sanchez bol a je typický pretekár na takéto úniky a skvelý tempár. Vždy najskôr hľadám logické športové vysvetlenie, konšpirácie tiež nemám rád.
Späť na Svetová cyklistika - sezóna
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 61 hostia