Fórum Cycling-Info.sk

slovenský portál o svetovej cestnej cyklistike

Tímy a cyklisti

Diskusia o najprestížnejších pretekoch aj Slovákoch v tímoch World Tour.

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod elviska » Štv 30. Júl 2020 9:49:07

elviska
 
Príspevky: 1474
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Pon 03. Aug 2020 11:26:20

Nils Politt ide do Bory. ak bude napredovat alebo aspon potvrdi vykony z klasik 2019 tak je dost mozne ze Bora bude v zaveroch mutit vodu omnoho viac. inak vraj GvA ide do AG2R. v Naesenovi tak ziska oddaneho domestika. Naesen sa prenho mozno zoderie na RvV a Greg mu to vrati niekde inde.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod pmts » Pon 03. Aug 2020 12:46:32

Pochybujem že by Greg išiel do Ag2r, no a Naesen isto domestikovať nwbude ;D práveže by to bolo nevýhodné, dvaja kohúti na jednom smetisku... Ag2r by mal radšej investovať do nejakého fajn gc jazdca, gc bola vždy ich doména, no a s odchodom Bardeta a Latoura hrozí že budú úplne bezzubý skoro v každom etapáku...
pmts
 
Príspevky: 415
Registrovaný: Štv 25. Feb 2016 16:07:45

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Pon 03. Aug 2020 14:25:41

pmts píše:Pochybujem že by Greg išiel do Ag2r, no a Naesen isto domestikovať nwbude ;D práveže by to bolo nevýhodné, dvaja kohúti na jednom smetisku... Ag2r by mal radšej investovať do nejakého fajn gc jazdca, gc bola vždy ich doména, no a s odchodom Bardeta a Latoura hrozí že budú úplne bezzubý skoro v každom etapáku...

no narazal som na ich velmi kamaratsky vztah a pre Naesena je Greg vzorom. podla mna Naesen sa vzda v niektorych pretekoch svojich ambicii v prospech GvA. je to nieco podobne ako Oss a Sagan. aj ked samozrejme Naesen ma vacsie sance na individualny uspech ako Oss. kazdopadne teda su velki kamosi a Naesen urobi podla mna pre Grega vsetko hlavne na RvV aby sa dockal svojho vysnivaneho vitazstva
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Pon 03. Aug 2020 15:08:04

suhlasim so simkom...nevidim dovod preco by si oni dvaja nemohli podelit liderstvo v pretekoch si pomahat...greg ma uz svoj vek on uz nepotrebuje vyhravat na kazdom preteku...naopak by mu mohlo vyhovovat ze sa v mensich jednorazovkach posetri domestikovanim a nasledne na jeho velkych cieloch by mal oddaneho top domestika
majo
 
Príspevky: 2215
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod majo » Pon 03. Aug 2020 15:09:43

no a politt pre boru to vy mala byt obrovska pomoc...taky kon do uniku ako on to je na nezaplatenie
majo
 
Príspevky: 2215
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod Za Slušný Svet » Uto 04. Aug 2020 11:39:45

No, ani to dlho netrvalo... V súvislosti s prestupom Politta do Bory sa v nemeckých médiách začína špekulovať o Saganovej budúcnosti: https://www.ksta.de/sport/nach-politt-w ... t-37129668
Vyjadrenie Ralpha Denka o tom, že Sagan je jeden z najdrahších cyklistov v pelotóne a na konci roka sa pozrú na jeho výsledky, tiež neveští nič dobré. Ak by malo dôjsť k prestupu, tipujem, že Sagan môže skončiť v mladom a bohatom tíme. Ako prvý mi napadol práve Israel Start-Up Nation...
Obrázok užívateľa
Za Slušný Svet
 
Príspevky: 480
Registrovaný: Sob 17. Jún 2017 11:04:42

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Uto 04. Aug 2020 11:49:58

Za Slušný Svet píše:No, ani to dlho netrvalo... V súvislosti s prestupom Politta do Bory sa v nemeckých médiách začína špekulovať o Saganovej budúcnosti: https://www.ksta.de/sport/nach-politt-w ... t-37129668
Vyjadrenie Ralpha Denka o tom, že Sagan je jeden z najdrahších cyklistov v pelotóne a na konci roka sa pozrú na jeho výsledky, tiež neveští nič dobré. Ak by malo dôjsť k prestupu, tipujem, že Sagan môže skončiť v mladom a bohatom tíme. Ako prvý mi napadol práve Israel Start-Up Nation...

treba povedat ze Denk bol vzdy diplomat ale toto je trochu zvlastne vyjadrenie. pozerat sa len na vysledky to vobec nepovie cely pribeh. podla mna aj Peto si je vedomy ze sucasnu vysku kontraktu si asi neudrzi. okolnosti od leta 2018 rozhodli tak ze Peto uz asi nebude najlepsie zarabajucim cyklistom. Juraj v rozhovore povedal ze este jeden kontrakt by chceli podpisat. podla mna je to logicke aj ked Peter si bude vediet riadne zarobit aj keby presedlal do MTB. myslim si ze 4 miliony by spolu s podielom Specialized mal nejako uhrat. lebo vieme ze aj na sucasnom plate sa podiela Specialized. neviem dokedy ma Bora zmluvu s nimi cize ak odide Specialized tak je mozne ze aj Saganovci.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod Za Slušný Svet » Uto 04. Aug 2020 12:03:21

simko píše:
Za Slušný Svet píše:No, ani to dlho netrvalo... V súvislosti s prestupom Politta do Bory sa v nemeckých médiách začína špekulovať o Saganovej budúcnosti: https://www.ksta.de/sport/nach-politt-w ... t-37129668
Vyjadrenie Ralpha Denka o tom, že Sagan je jeden z najdrahších cyklistov v pelotóne a na konci roka sa pozrú na jeho výsledky, tiež neveští nič dobré. Ak by malo dôjsť k prestupu, tipujem, že Sagan môže skončiť v mladom a bohatom tíme. Ako prvý mi napadol práve Israel Start-Up Nation...

treba povedat ze Denk bol vzdy diplomat ale toto je trochu zvlastne vyjadrenie. pozerat sa len na vysledky to vobec nepovie cely pribeh. podla mna aj Peto si je vedomy ze sucasnu vysku kontraktu si asi neudrzi. okolnosti od leta 2018 rozhodli tak ze Peto uz asi nebude najlepsie zarabajucim cyklistom. Juraj v rozhovore povedal ze este jeden kontrakt by chceli podpisat. podla mna je to logicke aj ked Peter si bude vediet riadne zarobit aj keby presedlal do MTB. myslim si ze 4 miliony by spolu s podielom Specialized mal nejako uhrat. lebo vieme ze aj na sucasnom plate sa podiela Specialized. neviem dokedy ma Bora zmluvu s nimi cize ak odide Specialized tak je mozne ze aj Saganovci.


@simko - jednoznačne s tebou súhlasím. Specialized bude v tomto zohrávať kľúčovú úlohu. Myslím, že len oni môžu "zachrániť" spojenectvo medzi Saganovcami a Borou.
Okrem toho treba dodať, že Politt určite neprichádza do Bory ako domestik alebo ako "pomoc na klasiky". Je to dvadsaťšesťročná vychádzajúca nemecká superhviezda. Minulý rok skončil na Roubaix druhý (mal len 25 rokov). Najbližších sedem rokov z neho môže byť mašina na kockové monumenty. Bora ho podpisuje s jasným cieľom a s jasnou víziou do budúcnosti.
Obrázok užívateľa
Za Slušný Svet
 
Príspevky: 480
Registrovaný: Sob 17. Jún 2017 11:04:42

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Uto 04. Aug 2020 12:22:42

@Za Slusny Svet
ano Politt to minulu jar celkom rozbalil. ale to treba potvrdit. na druhej strane nie som si isty ci sa moze spoliehat na sprint. ma dobry motor ale to tam maju uz mnohi. WvA a MvdP sa navyse mozu opriet aj o sprintovu koncovku. navyse Politt je cisty klasikar. neposkytne celosezonne zviditelnovanie. cize bavime sa naozaj asi o 2-3 pretekoch kedy sa Peter bude musiet zrejme zmierit s tym ze uz nebude jediny lider. Ronde, Roubaix a E3. ale samozrejme to je este daleko. ak by obaja mali super vykonnost tak si myslim ze by si vedeli pomoct k peknym vitazstvam. ano Peto by sa obcas ocitol v roli Stybyho alebo Lampaerta ale niekedy by zas z toho mohol paradne vytazit.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Ag2r

Poslaťod Phobos » Uto 04. Aug 2020 12:37:12

Prečo by Ag2r nemohli zmeniť svoje zameranie (tak ako v minulosti napr. Giant-Sunweb, alebo Orica-Mitchelton, v budúcnosti sa zas bude musieť úplne zmeniť Israel a ak niečo predvedie na GT Evenepoel, tak aj Quick-Step). So svojím rozpočtom (a prístupom) aj tak nikdy nemohli byť top GC tímom, tak prečo to neskúsiť so silným klasikárskym jadrom a potom sa na etapákoch zamerať na čiastkové úspechy, tak ako to robí dlhodobo Lotto alebo na minuloročnej Tour Mitchelton. Majú na to vhodných jazdcov a na GT pódium sa aj tak v blízkej budúcnosti nebude také ľahké dostať. Prestup Van Avermaeta (plus výmena Merckxa za BMC) je vraj už hotová vec, poškuľujú aj po Jungelsovi a Calmejanovi. Pribudol Citroen ako sponzor, takže nejaké väčšie mená by ešte mohli nalákať.

Zaujímavý je aj rozmach (alebo skôr návrat) automobiliek v cyklistike. K starším ako je Volvo, alebo Škoda ako tradične obrovský sponzor pretekov a tímov, sa pridali McLaren, Toyota, Mercedes, Ineos propaguje svoj Land Rover. Plus ten Citroen o rok.
Obrázok užívateľa
Phobos
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Uto 04. Aug 2015 14:15:38

konkurencia

Poslaťod Phobos » Uto 04. Aug 2020 12:46:29

simko píše:
hujhe píše:K tym sklamaniam, ja uz od Petra ani necakam nejake velke vysledky, myslim ze konkurencia je teraz obrovska ( dvaja mladi cykloklosari), Alaphilippe, Bettiol... Podla mna je teraz konkurencia o dost vacsia ako pred 5 rokmi. A Peter uz tiez nie je najmladsi. Jedine sklamanie z pretekov je eurosport player, inak to bol celkom napinak.

podla mna toto nie je spravne tvrdenie. pred piatimi rokmi urcite nebola konkurencia vyrazne slabsia. to ze nejake zmeny badat na Petovi o tom sa mozeme bavit. ale beriem WvA a MvdP ako nejaky vietor ktory pred 5 rokmi nebol resp. o dost miernejsi v podobe Stybyho. ale borci ktori mali vykonnost ako Bettiol urcite boli bez problemov. myslim si ze ked povieme ze jediny kto vyhral Strade 3 krat je Cancellara ktory jazdil prave pred tymi piatimi rokmi tak to je podla mna dostatocny argument + Kwiato vyhral 2-krat. a tie vykony ktorymi vyhrali na Strade pri vsetkej ucte by mali problem vtedy prekonat aj Alaphilippe aj WvA. inak velmi podobny Alaphilippovi je Valverde a ten vzdy mal na S-B dobre vysledky, len mozno neskorsie casovanie formy ho odstavilo od vitazstva na tychto pretekoch. takze konkurencia podla mna nebola vyrazne slabsia. mozno o kusok ano, teraz sa to tak javi, ale ja hovorim pockajme si...


Ja si tiež, podobne ako hujhe, myslím, že nárast konkurencie je úplne očividný, a to na všetkých frontoch. Na Strade je to ešte zvýraznené tým, že tam prichádza dvojnásobná klasikárska nálož a čím dalej, tým viac má to víťazstvo hodnotu monumentu. Ale aj odhliadnuc od toho, pamätám si, ako dlho sme sa rozplývali nad Benootom, keď skončil piaty vo Flámsku, lebo tam nebola žiadna svieža krv, nikto, kto by robil vietor. A potom zrazu Pedersen, Asgreen, Bettiol, Politt, Van Aert, Van der Poel, ohromne sa zlepšil Naesen, Lampaert, stále vie dobre zajazdiť aj starešina ako Gilbert, Van Avermaet. Od dvoch dominantných jazdcov, cez hluchšie obdobie, až po takúto širokú konkurenciu, to je dosť veľký posun.

To isté aj na Grand Tours, dlho si to delili Contador, Froome, Nibali, Quintana. Potom to tiež na 2-3 roky trochu utíchlo, väčšine ustúpila výkonnosť, stiahli sa do úzadia. A bum, objavil sa Bernal, Pogačar, GT vyhrali Dumoulin, Carapaz, Yates, Roglič.

Jednotlivci nie sú takí dominantní, ale tých mimoriadne kvalitných je viac a konkurencia je širšia, a celkovo úplne inde ako v 2015, alebo 2010. To platí teraz, v tento moment. Ako sa to vyvinie, uvidíme, možno budú klasiky iba o cyklokrosároch a GT o Bernalovi, Pogačarovi a (doplňte si podľa preferencie). A možno sa objaví niekto úplne iný, alebo to dokonca ostane takto, pri väčšom počte viac-menej vyrovnaných súperov. Nikto netuší, a to je na tom najkrajšie...
Obrázok užívateľa
Phobos
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Uto 04. Aug 2015 14:15:38

konkurencia

Poslaťod Phobos » Uto 04. Aug 2020 12:55:54

Zabudol som na šprintérov, pri nich je asi aj zbytočné niečo dodávať...
Obrázok užívateľa
Phobos
 
Príspevky: 269
Registrovaný: Uto 04. Aug 2015 14:15:38

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod elviska » Uto 04. Aug 2020 13:05:23

@Phobos
Aha, takže konkurencia nebola skoro žiadna, v rokoch 2010 -2015, a tie výhry sa asi nepočítajú podľa teba až tak. :roll:
elviska
 
Príspevky: 1474
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Uto 04. Aug 2020 13:46:02

@Phobos
tazko sa moze Strade pri 180 km priblizit k monumentu. akoze nic v zlom su to prestizne a na pohlad atraktivne preteky, biju sa tam vsetci dokopy flamski specialisti s ardenarmi ale stale podla mna by 99,9% cyklistov bralo vitazstvo na MSR ako na SB. jednoducho historia hovori jendoznacne v prospech monumentu.
ja s tou konkurenciou nesuhlasim do tej miery ze je to 100 a 1 alebo ze je to az take markantne. suhlasim ze moze byt sirsia. ale ak sa bavime o konkurencii bavme sa aj o vykonoch. alebo ma chce niekto presvedcit ze Carapaz, Yates, Roglic, Dumoulin by porazili Frooma v jeho silnych rokoch? ani Bernalom som si neni isty nieto este tymito panmi. takze vysledkovo by sa nic nemenilo lebo aj ked konkurencia bola mensia tak tam bol niekto dominantny pri ktorom by si aj tak nikto neprisiel na svoje. cize kedy je tazsie nieco vyhrat? ked je tam viacej dobrych alebo jeden excelentny? lebo popri Cancellarovi vyhrat RvV a P-R nebolo vobec lahke. Cancellara je GOAT co sa tyka klasik. a aj ked sa niektori v sucasnosti javia ze su neviem ako silni tak ja si myslim ze porazit Fabiana bolo tazke, tak ako to bolo aj pre Sagana (ved sa mu to ani casto nepodarilo) a bolo by to tazke aj pre sucasnikov - Bettiol, van Aert, MvdP.
S Lampaertom a Naeseon nesuhlasim to nie su vitazne typy. mozno zaknihuju nejake vitazstvo ale oni nie su nieco co nejako extra zvysuje konkurenciu. Asgreen, Pedersen to by som si pockal, su mladi a neviem odhadnut ich nejaku konzistentnost.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod hujhe » Uto 04. Aug 2020 15:31:12

Myslim ze pre Petra nemohlo byt lepsoe nacasovanie prestupu Nilsa. Necely tyzden pred M-SR + vyjadrenie Ralpha ze Peter ma neistu buducnost moze sluzit ako obrovska motivacia. Predsa len, vela sanci ukazat sa ten rok uz nebude. A inak, ked som v inej teme pisal ze od Petra necakam uz velke vitazstva, tak mozno si tuto moznost pripusta aj Bora. Inak neviem si neviem vysvetlit tento styl jednania a la Oleg, len trocha uhladenejsi.
hujhe
 
Príspevky: 457
Registrovaný: Sob 18. Feb 2017 12:06:22
Bydlisko: GB

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Uto 04. Aug 2020 15:46:40

hujhe píše:Myslim ze pre Petra nemohlo byt lepsoe nacasovanie prestupu Nilsa. Necely tyzden pred M-SR + vyjadrenie Ralpha ze Peter ma neistu buducnost moze sluzit ako obrovska motivacia. Predsa len, vela sanci ukazat sa ten rok uz nebude. A inak, ked som v inej teme pisal ze od Petra necakam uz velke vitazstva, tak mozno si tuto moznost pripusta aj Bora. Inak neviem si neviem vysvetlit tento styl jednania a la Oleg, len trocha uhladenejsi.

presne tak, tiez by som toto od Denka necakal. ale na druhej strane mozno je to len vytrhnute z kontextu. mozno je to cele len nejaka hra pre media. ze nech spekuluju nech pisu o Bore a o Saganovi. a mozno pritom uz teraz vedia ze sa dohodnu, na kolkych rokoch sa dohodnu a na akej sume sa dohodnu. ale ak by to s Borou nevyslo tak Saganovci na ocot neostanu. je niekolko bohatych timov ktore mu daju slusnu zmluvu na 2-3 roky uz len kvoli marketingovemu potencialu. a ak k tomu prida raz za cas pekne vitazstvo tak to bude bonus:)
ja si myslim ze ak TdF a Giro prebehnu cele tak Peto bude mat kopec sanci sa ukazat. a hlavne ukazat ze on nie je iba jazdec pre jarnu cast sezony. ale to je samozrejme vseobecne zname.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod Keram » Uto 04. Aug 2020 18:10:49

Ked sa na to pozriem z pohladu Bory zmysel to dava. Samozrejme nepredpokladam ze by nejako prehodnocovali platnu zmluvu ale Sagan po roku 2021 ak bude chciet podpisat s Borou bude musiet dost zlavit zo svojej ceny. Od padu na TDF 2018 je len tienom sameho seba. Samozrejme to sa este moze zmenit. Uvidime aky este bude mat zaver sezony a tu dalsiu. Dalsia vec je ze pre Boru uz nie je tak dolezity ako ked vstupovala do World Tour. Peter im velmi pomohol dostat sa tam kde su nielen vysledkami ale aj celkovo svojou osobnostou. No je pravda, ze teraz maju na kazdy aspekt cyklistiky nejaku nemecku hviezdu. Na GT maju Buchmanna, na sprinty Ackermanna, na kopcovite klasiky prakticky v rozmedzi Strade Bianche, Amstlu az po LBL a Lombardiu maju Schachmanna, na kocky si prikupili Politta. V kombinacii s tym ze Sagan vysledkovo posledne dva roky (okej tento rok brat neni zatial fer) strada, jeho buducnost a miesto v Bore nevyzera az tak ruzovo.
“That guy’s pretty unbeatable right now,” Cavendish said. “He’s a once-in-a-generation rider, for sure. He is super, super good. He’s making us all look like juniors, I think.”
Obrázok užívateľa
Keram
 
Príspevky: 1229
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:35

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod Za Slušný Svet » Uto 04. Aug 2020 18:30:10

Keram píše:Ked sa na to pozriem z pohladu Bory zmysel to dava. Samozrejme nepredpokladam ze by nejako prehodnocovali platnu zmluvu ale Sagan po roku 2021 ak bude chciet podpisat s Borou bude musiet dost zlavit zo svojej ceny. Od padu na TDF 2018 je len tienom sameho seba. Samozrejme to sa este moze zmenit. Uvidime aky este bude mat zaver sezony a tu dalsiu. Dalsia vec je ze pre Boru uz nie je tak dolezity ako ked vstupovala do World Tour. Peter im velmi pomohol dostat sa tam kde su nielen vysledkami ale aj celkovo svojou osobnostou. No je pravda, ze teraz maju na kazdy aspekt cyklistiky nejaku nemecku hviezdu. Na GT maju Buchmanna, na sprinty Ackermanna, na kopcovite klasiky prakticky v rozmedzi Strade Bianche, Amstlu az po LBL a Lombardiu maju Schachmanna, na kocky si prikupili Politta. V kombinacii s tym ze Sagan vysledkovo posledne dva roky (okej tento rok brat neni zatial fer) strada, jeho buducnost a miesto v Bore nevyzera az tak ruzovo.


@Keram - Presne takto to vidím aj ja. A budem ešte odvážnejší... Myslím si, že Saganovi by prestup do čerstvého a bohatého tímu, takého tímu, ktorý sa zatiaľ len profiluje (krásnym príkladom je Israel Start-Up Nation), veľmi pomohol. 2 - 3 roky by sa na klasikách a odolných šprintoch hustilo na Sagana a ten by si mohol splniť ešte nejaké tie športové sny (pevne verím, že nejaké ešte stále má).
Obrázok užívateľa
Za Slušný Svet
 
Príspevky: 480
Registrovaný: Sob 17. Jún 2017 11:04:42

Re: Tímy a cyklisti

Poslaťod simko » Uto 04. Aug 2020 18:36:08

@Keram
podla mna toto si prilis zjednodusil. myslim ze samotny Willi Bruckbauer velmi dobre vie co v Saganovi ma aj keby uz nebral ziadne velke vitazstva. problem je len ta latka ktoru Sagan pocas svojej kariery nastolil. cize cokolvek menej ako monument , MS , vitazstva na TdF + zeleny dres je jednoducho malo. a treba povedat ze pre cyklistu ako je Peto to aj moze platit. ale minuly rok sa mu aspon podarila etapa na TdF + zeleny dres takze urcite to nebola az taka marna sezona. ok maju nemeckych jazdcov pre nemecky trh. a dalej? lebo neverim ze hlavnemu sponzorovi toto moze stacit. chlapci ako Ackermann, Buchmann a Schachmann jednoducho nepritahuju davy bars aj maju vysledky. ak Sagan ostane v Bore tak podla mna pod 4 mil. nepojde a podla mna by to bolo take akuratne znizenie platovnych narokov. ale ak pojde do bohatsieho timu tak mozno ostane aj na sucasnom plate. ale ved uvidime co sa ako vyvrbi.
simko
 
Príspevky: 1710
Registrovaný: Pon 16. Feb 2015 19:30:36

PredchádzajúciĎalší

Späť na Svetová cyklistika - sezóna

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 61 hostia