Fórum Cycling-Info.sk

@CyclingGeek
No ja to vidím úplne inak . Roglič síce ľúbi padať, ale čo sa výkonu týka, tak Pogačara pravidelne poráža. Bernal Tadeja za posledné 3 roky neporazil ani raz ak ma pamäť neklame (jediné čo ma napadá je Strade minulý rok? Ale to je až príliš špecifický pretek...). Pogačar a Roglič sú momentálne na míle vzdialení zvyšku. Aj v kopcoch, ale najmä ich časovkou, ktorú má navyše Roglič podľa mňa jasne lepšiu než Pogačar (aspoň počas celej sezóny, na Tour sa Tadej dokáže neskutočne vybičovať...).
Čo sa týka Tadejovej generácie... Podľa mňa tá sa ešte stále len tlačí na scénu. Koniec-koncov, vidíme ako každý rok prerazí nejaký iný talent na absolútny vrchol (2018 Bernal, 2019 Pogačar, 2020 Evenepoel, 2021 Vingegaard). Tento rok možno Ayuso? Budúci Carlos Rodriguez? Ten ďalší jeden z Johannesenovcov? Nechajme sa prekvapiť . Evenepoel aj Vingegaard sú mladučkí a budú sa lepšiť. Podľa mňa ,,Pogačarova generácia" ani zďaleka nebude len o Tadejovi a Eganovi...

@ifčopifčo
Áno, Roglič už nemá moc priestor sa zlepšovať (hoci sa mu to podľa mňa každú sezónu po troške predsalen darí?), ale tak sa ťa opýtam... Potrebuje sa zlepšovať ? Ja v ňom vidím úplne rovného súpera pre Pogačara, dokonca som pripravený si na Rogliča tento rok staviť, keďže bude mať hádam lepší kurz kvôli tomu prúseru minulý rok ... Odôvodňujem to lepším tímom (ani nie tak kvalitatívne, ako skôr takticky) a hlavne lepšou časovkou. A v kopcoch si sú seberovní...

pmts píše:@CyclingGeek
No ja to vidím úplne inak . Roglič síce ľúbi padať, ale čo sa výkonu týka, tak Pogačara pravidelne poráža. Bernal Tadeja za posledné 3 roky neporazil ani raz ak ma pamäť neklame (jediné čo ma napadá je Strade minulý rok? Ale to je až príliš špecifický pretek...). Pogačar a Roglič sú momentálne na míle vzdialení zvyšku. Aj v kopcoch, ale najmä ich časovkou, ktorú má navyše Roglič podľa mňa jasne lepšiu než Pogačar (aspoň počas celej sezóny, na Tour sa Tadej dokáže neskutočne vybičovať...).
Čo sa týka Tadejovej generácie... Podľa mňa tá sa ešte stále len tlačí na scénu. Koniec-koncov, vidíme ako každý rok prerazí nejaký iný talent na absolútny vrchol (2018 Bernal, 2019 Pogačar, 2020 Evenepoel, 2021 Vingegaard). Tento rok možno Ayuso? Budúci Carlos Rodriguez? Ten ďalší jeden z Johannesenovcov? Nechajme sa prekvapiť . Evenepoel aj Vingegaard sú mladučkí a budú sa lepšiť. Podľa mňa ,,Pogačarova generácia" ani zďaleka nebude len o Tadejovi a Eganovi...

@ifčopifčo
Áno, Roglič už nemá moc priestor sa zlepšovať (hoci sa mu to podľa mňa každú sezónu po troške predsalen darí?), ale tak sa ťa opýtam... Potrebuje sa zlepšovať ? Ja v ňom vidím úplne rovného súpera pre Pogačara, dokonca som pripravený si na Rogliča tento rok staviť, keďže bude mať hádam lepší kurz kvôli tomu prúseru minulý rok ... Odôvodňujem to lepším tímom (ani nie tak kvalitatívne, ako skôr takticky) a hlavne lepšou časovkou. A v kopcoch si sú seberovní...

"Pravidelne poráža Pogačara", väčšinou na tých prípravných pretekoch na vrcholoch sezóny sa mu vždy pozerá na chrbát
a čo sa reálneho porovnania týka tak neni to až tak v prospech Rogliča...na PCS je štatistika head to head a v pretekoch v ktorých boli obaja ma Roglič iba o 4 víťazstvá viac
čiže bude to celkom zaujímavé
S tou časovkou súhlasím, ale je tam háčik, mne to príde uplne rovnako s Pogačarom ako napríklad u Contadora, proste na Grand Tour, keď je únava, stres, všetko sa kopí...tak vie tu časovku zajazdiť ako top časovkár....ale určite Tadej neni špecialista čo si sadne na kozu a vyhrá majstrovstvá sveta. Roglič je opak, on je špecialista, ktorý ti môže vyhrať olympiadu, majstra sveta, ale aj v etapáku vie zajazdiť časovku...len práve na GC, keď pred grand tour zhadzuje kilá mu občas tá časovka odíde v prospech vrchárskej formy.
Ale možno tu rozoberáme týchto dvoch a v sezóne nebudú mať vôbec formu a niekto nečakaný im vezme všetko

@lukas
Lukas nevieme uz nieco blizsie k programu Martina Svrceka? Viem ze pocas decembroveho sustredenia sa este nedozvedel na akych pretekoch sa predstavi ale uz ubehol mesiac odvtedy tak len skusam ci nahodou nemas nejake info ze kedy a kde zacne sezonu:)

simko píše:@lukas
Lukas nevieme uz nieco blizsie k programu Martina Svrceka? Viem ze pocas decembroveho sustredenia sa este nedozvedel na akych pretekoch sa predstavi ale uz ubehol mesiac odvtedy tak len skusam ci nahodou nemas nejake info ze kedy a kde zacne sezonu:)

Skús to dať do Rôzne->Otázky, neviem či Lukáš pravidelne monitoruje všetky vlákna.

pmts píše:Čo sa týka Tadejovej generácie... Podľa mňa tá sa ešte stále len tlačí na scénu. Koniec-koncov, vidíme ako každý rok prerazí nejaký iný talent na absolútny vrchol (2018 Bernal, 2019 Pogačar, 2020 Evenepoel, 2021 Vingegaard). Tento rok možno Ayuso? Budúci Carlos Rodriguez? Ten ďalší jeden z Johannesenovcov? Nechajme sa prekvapiť . Evenepoel aj Vingegaard sú mladučkí a budú sa lepšiť. Podľa mňa ,,Pogačarova generácia" ani zďaleka nebude len o Tadejovi a Eganovi...
Áno, Roglič už nemá moc priestor sa zlepšovať (hoci sa mu to podľa mňa každú sezónu po troške predsalen darí?), ale tak sa ťa opýtam... Potrebuje sa zlepšovať ? Ja v ňom vidím úplne rovného súpera pre Pogačara, dokonca som pripravený si na Rogliča tento rok staviť, keďže bude mať hádam lepší kurz kvôli tomu prúseru minulý rok ... Odôvodňujem to lepším tímom (ani nie tak kvalitatívne, ako skôr takticky) a hlavne lepšou časovkou. A v kopcoch si sú seberovní...

Dúfam, že z tej generácie vyrastie Pogačarovi nejaký konkurent pretože by to mohla byť nuda, aj keď Vingegaard až taký mladučký nie je, je to v podstate Bernalov ročník a som veľmi zvedavý, či tento rok potvrdí formu z minuloročnej Tour aj ako líder. Ono je predsa len rozdiel ísť na preteky ako jeden z favoritov a ísť na ne ako "náhradník", ktorý prakticky nemá čo stratiť, bude musieť aj v tejto sezóne dokázať, že patrí do špičky GC jazdcov a že minulý rok nebola "náhoda". Držím mu v tom palce, pretože z minulosti je dosť príkladov, že cyklista zahviezdil na nejakej Tour ale potom to už nedokázal zopakovať.
Roglič musí zlepšiť techniku svoje jazdy, dopláca na chýbajúce skúsenosti z mladosti, koľko pretekov si pobabral pádmi? Minuloročné preteky za slnkom sú exemplárny prípad. Ono vyhrať 3x za sebou Vueltu je určite skvelý výkon, ale predsa len, Vuelta je z GT až tá tretia v poradí svojou históriou, málo cyklistov si ju vyberá ako ako svoje top GC preteky sezóny, väčšinou sa tam chodí zachraňovať sezóna.

@simko
Nie, ak by som mal už informácie o Martinovom programe, dal by som ich do nášho kalendára Slovákov, ktorý je pravidelne a postupne dopĺňaný. Bežné kontinentálne tímy ešte nesúťažia a jeho tím bol posledné roky len klubový, takže 80 % programu pôjde v Taliansku a prvé UCI preteky v Taliansku z tých nižších kategórií vidím až v druhej polovici marca. Ale opýtame sa niekedy začiatkom februára, či už niečo nevie.

@ifčopifčo
Pohoda, je to zatiaľ jediná aktuálna téma na fóre, takže čas od času si to pozriem.

Je tu ticho , poprípade jak naši........ ,ale pridám pár linkov
Video ešte z Calpe
https://www.youtube.com/watch?v=0QqNEM8cV-0
Článok v taliančine
https://www.quibicisport.it/2022/02/06/ ... Iyq_R_ASLA
https://twitter.com/Biolaster/status/14 ... 11/photo/1
FB Peto a Marlon https://www.facebook.com/PeterSagan/pos ... 9319864494

https://www.instagram.com/tv/CaClzsPMpD ... =copy_link

Tak to je neskutočné . Až sa pýtam či sa nejako zbytočne neponáhľa... Ale tak možno Egana ešte uvidíme tento rok v pretekoch .

pmts píše:https://www.instagram.com/tv/CaClzsPMpD3/?utm_medium=copy_link

Tak to je neskutočné . Až sa pýtam či sa nejako zbytočne neponáhľa... Ale tak možno Egana ešte uvidíme tento rok v pretekoch .

To je frajer ne? Tiez som koukal jak pouk ked som to videl

Minule som chcela dať pár zahraničných článkovo Petrovi , ale nedala som, keďže asi Vy viete viac a nie on sám. Ale dám sem jeden článok o inom jazdcovi. https://www.cyclingnews.com/news/decler ... s-roubaix/

elviska píše:Minule som chcela dať pár zahraničných článkovo Petrovi , ale nedala som, keďže asi Vy viete viac a nie on sám. Ale dám sem jeden článok o inom jazdcovi. https://www.cyclingnews.com/news/decler ... s-roubaix/

Elviska, praveze my nic nevieme, lebo Peter a ludia okolo neho hovoria len v naznakoch - od zranenia na TdF az po tohtorocny kovid - ziadne jasne odpovede typu: vykonovo som na tom posledne sezony na 80 %, stale ma limituje pad, pluca mi nepracuju poriadne atd. Netreba chodit daleko, v pelotone je plno pribehov: zranenie MvdP, kovid Gaviriu, strata vykonnosti u GvA atd. - priamo povedali, co je vo veci. Ak sa boji Peter, ze strati sponzorov alebo nevyjdna lepsiu zmluvu, tak to nie je dovod, lebo bude stale ziadanym artiklom v pelotone aj vo svete biznisu.

zakliata.panna píše:

elviska píše:Minule som chcela dať pár zahraničných článkovo Petrovi , ale nedala som, keďže asi Vy viete viac a nie on sám. Ale dám sem jeden článok o inom jazdcovi. https://www.cyclingnews.com/news/decler ... s-roubaix/

Elviska, praveze my nic nevieme, lebo Peter a ludia okolo neho hovoria len v naznakoch - od zranenia na TdF az po tohtorocny kovid - ziadne jasne odpovede typu: vykonovo som na tom posledne sezony na 80 %, stale ma limituje pad, pluca mi nepracuju poriadne atd. Netreba chodit daleko, v pelotone je plno pribehov: zranenie MvdP, kovid Gaviriu, strata vykonnosti u GvA atd. - priamo povedali, co je vo veci. Ak sa boji Peter, ze strati sponzorov alebo nevyjdna lepsiu zmluvu, tak to nie je dovod, lebo bude stale ziadanym artiklom v pelotone aj vo svete biznisu.

Ale spekulujete..... Úplne sami to nepovedali ze co je vo veci,, ani ostatní. Ako som písala, keď aj dačo povie alebo niekto iný , tak je to dakedy zlé.

podla Gazzeta mal Peto po KBK horucku a bolelo ho hrdlo... ale na T-A ide. jednak si Peto nepomaha, ked v najvacsej vlne ide s rodinou lyzovat, ale este aj ma smolu lebo ak nieco chytil pred alebo pocas Omloopu tak to uz nebolo o lyzovacke ale jednoducho pocas pripravy na preteky si nanho nieco zas sadlo. ak uz pocas Omloopu nieco v nom sarapatilo tak to vysvetluje zle vykony pocas toho vikendu. na druhej strane na tom francuzskom etapaku to tiez bolo zle cize ktovie...

@mortirolo - Dominujúci Pogačar, to je vec ktorá má dve stránky, prvú, môžeme sledovať ako prekonáva rekordy a baviť sa jeho výkonmi, tá druhá, nebude to najmä na GT nuda v boji o víťazstvo ako to naznačila minuloročná Tour? Uvidíme, ale je určite fajn, že je tu taký cyklista, nešpekuluje a preteká, nebojí sa. Tí ostatní mladíci + Johannessen, fajn, ale ešte musia dokázať, že môžu byť konkurencieschopní čo sa týka GT, sú prísľubom, to určite. Vingegaard "už" má 25, takže až taký mladík nie je, Nairo v jeho veku mal tiež 2. miesto na Tour a už aj víťazstvo na Gire. Podľa toho čo Remco ukazuje, na GT zatiaľ nemá. Cyklokrosári súhlasím, sú oživením cyklistiky (tak ako bol Peter na začiatku minulej dekády), majú výkonnosť a aj odvahu pretekať. Či budú prekonávať rekordy uvidíme, môžu prísť pády, zranenia, choroby ...., samozrejme im to neprajem, ale vieme ako to v cyklistike chodí. Áno, mladíci prekvapujú ako sa rýchle etablujú napriek starým cyklistickým "pravdám", otázka je, akú budú mať výdrž a koľko rokov dokážu ťahať. Nie každý je Valverde .
Píšeš, "mame prilev novych a novych talentov ktory si len tak v prvej sezone pridu na GT a su tam dominantny a v druhej sezone uz tu GT aj vyhraju" ... Kto to je okrem Pogačara a Bernala? Mladíci, ktorých si napísal to ešte musia potvrdiť.
Ďalej píšeš
"celkova uroven pelotonu a cyklistiky ako takej ide raketovo nahor. To co pred 5 rokmi stacilo na dominanciu je dnes uz len obycajny priemer." To by ma zaujímalo, ako si to vysvetľuješ, zmenili sa nejako dramaticky tréningové metódy, stravovanie či regenerácia, alebo išla tak revolučne hore technika? Ak nič z toho, tak buď máme fakt šťastie na výnimočné generácie cyklistov, alebo ... Alebo sa viac využívajú povolené prostriedky ktoré sú na hrane, čo nemusí byť práve šťastné.

@pmts - prečo si spomenul práve rok 2015?

ifčopifčo píše:@mortirolo - Dominujúci Pogačar, to je vec ktorá má dve stránky, prvú, môžeme sledovať ako prekonáva rekordy a baviť sa jeho výkonmi, tá druhá, nebude to najmä na GT nuda v boji o víťazstvo ako to naznačila minuloročná Tour? Uvidíme, ale je určite fajn, že je tu taký cyklista, nešpekuluje a preteká, nebojí sa. Tí ostatní mladíci + Johannessen, fajn, ale ešte musia dokázať, že môžu byť konkurencieschopní čo sa týka GT, sú prísľubom, to určite. Vingegaard "už" má 25, takže až taký mladík nie je, Nairo v jeho veku mal tiež 2. miesto na Tour a už aj víťazstvo na Gire. Podľa toho čo Remco ukazuje, na GT zatiaľ nemá. Cyklokrosári súhlasím, sú oživením cyklistiky (tak ako bol Peter na začiatku minulej dekády), majú výkonnosť a aj odvahu pretekať. Či budú prekonávať rekordy uvidíme, môžu prísť pády, zranenia, choroby ...., samozrejme im to neprajem, ale vieme ako to v cyklistike chodí. Áno, mladíci prekvapujú ako sa rýchle etablujú napriek starým cyklistickým "pravdám", otázka je, akú budú mať výdrž a koľko rokov dokážu ťahať. Nie každý je Valverde .
Píšeš, "mame prilev novych a novych talentov ktory si len tak v prvej sezone pridu na GT a su tam dominantny a v druhej sezone uz tu GT aj vyhraju" ... Kto to je okrem Pogačara a Bernala? Mladíci, ktorých si napísal to ešte musia potvrdiť.
Ďalej píšeš
"celkova uroven pelotonu a cyklistiky ako takej ide raketovo nahor. To co pred 5 rokmi stacilo na dominanciu je dnes uz len obycajny priemer." To by ma zaujímalo, ako si to vysvetľuješ, zmenili sa nejako dramaticky tréningové metódy, stravovanie či regenerácia, alebo išla tak revolučne hore technika? Ak nič z toho, tak buď máme fakt šťastie na výnimočné generácie cyklistov, alebo ... Alebo sa viac využívajú povolené prostriedky ktoré sú na hrane, čo nemusí byť práve šťastné.

@pmts - prečo si spomenul práve rok 2015?

Prepáč, Ifčo, napíšem sem aj ja, azda si to Mortirolo a Pmts všimnú, že sa ich pýtaš. Tiež ma zaujíma, podľa čoho porovnáva cyklistov spred 5 rokov a terajších. Ja by som išiel ešte ďalej a spýtal sa, či Sagan 2016 by dostal nakladačku od WVA 2022... Podľa mňa sa to vôbec nedá porovnať, Peter mal iných súperov, ktorí tiež mali inú kvalitu, ťažko už dnes porovnáme, či Vanmarcke, Cancellara, GvA verzie 2016 boli slabší ako súčasní top súperi Van Aerta a vd Poela, napr. Mohorič, Asgreen atď. Samozrejme, čísla sú čísla, ale tie sú vždy v závislosti od pretekov. Že nás Jumbo na čele s WVA ohúrilo roztrhnutím pelotónu 80 km pred cieľom a následým útokom dvoch ,,sloníkov", tak to je pekné, ale dokázali by to urobiť aj v roku 2016? To by som si nedovolil povedať. Napríklad ak si dobre pamätám, tak vlani MvdP na Ronde dával svoje tradičné ,,bomby", napriek tomu na Paterbergu neprekonal Petrov čas z roku 2016, a to sme vraveli, že aký bol Holanďan na jar mega silný. A takto by sa dalo pokračovať aj pri GC jazdcoch - netrúfol by som si porovnať Pogačara a strojového Frooma v top forme alebo Rogliča s tancujúcim Pistolerom atď. Samozrejme, cyklisti z 90. rokov a staršia doba - tam je to jasné. Ide o to, že často sme len očarení výkonmi, ktoré máme v čerstvej pamäti a tie staršie si už len sem-tam premietneme a nevieme ich adekvátne porovnať.

V pripade Pogacara uvediem paralelu s MVDP a WVA. MVDP bol prirodzeny talent ktory bol odzaciatku nad vsetkymi a stale je. Vedla neho vyrastal WVA ktory ak chcel nieco vyhrat tak na sebe musel neustale makat a zlepsovat sa. Nakoniec to skonci tak ze WVA bude vacsim a uspesnejsim cyklistom a predci aj MVDP. Takze o dlhodobu GT nudu sa nebojim pretoze ten rival mu tu vyrastie. Podobne ako v inych sportov napr. tenis kde Federer bol tak talentovany a inde ako ostatny az vedla neho vyrastli Nadal a potom Djokovic ktory ho nakoniec predcili.
Argument s vekom Vingegaarda a Naira je uplne scestny kedze kazdy cyklista novacik ma trochu iny vek kedy prerazi. Vingegaard v 22 prichadzal z 3 divizneho timu na zaklade KOMu na strave, Roglic ani len netusil ze bude bojovat o TdF, Froome sa potacal este v 24 ako no name po pelotone atd. Vingegaard tu moze byt dalsiu dekadu. Co sa tyka Remca tak chalan si to musi najprv upratat v hlave ak chce nieco dokazat, lebo talent na to ma. MVDP je podla mna naj cyklista na jednodnovky aky tu kedy bol. Ano na poslednych monumentoch bol na svojich 70-80% kvoli preskokom medzi disciplinami ale aj tak reziroval pretek a prehral len v poslednych metroch, on musi len spomalit a zacat jazdit trochu aj hlavou. WVA je podla mna este stale len v developmente a jeho plnu silu sme este nevideli a moze tu byt dalsich 5-6 rokov na uplne inej urovni. Bernal bol prvy, Pogacar za nim, mohol tam byt Almeida nebit Lefevera, ved pockajme na Vueltu a Rodrigueza, dalsi rok pride Ayuso a pridu dalsi.
Dovod je lebo vymizol doping a rozhoduje uz len talent a tvrda praca. Taktiez kazdy jeden cyklista ma powermeter vdaka comu v kazdom jednom momente predsezony a sezony vie presne ako na tom je a co musi este spravit. Popri tom sa zmenila cela veda na pozadi treningu kde cyklista nepotrebuje jediny zavod pred GT ale dokaze vsetko spravit v treningu a postavit na start v 100% forme. Taktiez sa zmenila cela veda aj v technickej stranke kde kazdy jeden tim hlada to 0.5 % ktore moze spravit rozdiel ako napr Mohoric na MSR.

@mortirolo - máš optimistický pohľad a to sa mi páči, ja ako starec som trochu pesimistický, najmä čo sa týka brania zakázaných a povolených látok. Ja si nemyslím, že situácia v dopingu je diametrálne odlišná ako bola pre 5-10 rokmi, nemyslím si, že cyklisti predtým pracovali menej tvrdo ako teraz. Kedy nastal ten predel, že skončil doping a začala tvrdá práca? Možno áno, možno skutočne prišla skvelá generácia, ale tí mladíci to ešte musia potvrdiť, talent majú, ale talent mali aj v minulosti iní cyklisti a predsa sa nepresadili tak, ako sa predpokladalo. Ja im držím palce aby sa priblížili k Pogačarovi. Ak budú rovnako dobrí, tak to bude skutočne malý zázrak, ďalší cyklisti priam Merckxových kvalít .....
WvA je zatiaľ všestrannejší ako MvdP, ten má užšie zameranie, ale kto bude na konci kariéry úspešnejší sa ešte ukáže, tam sa budú počítať veľké víťazstvá. WvA síce bol v krose za MvdP , ale výrazne pred ostatnými cyklistami, takže talent tam bol. Čo sa týka Vingegaarda, ja som len poukázal, že to nie je až taký mladík.

Ja si myslím, že Sagan chlastá. Nie je v poriadku keď sa 5 dní pred pretekmi opije, že nevie o sebe (viď ten incident na motorke, minulý rok). To by vysvetlovalo pokles formy, znížená imunita, vždy nejaké zdravotné problémy. Neverím, že by zrazu prišiel o celý talent, jazdec ktorý sa narodí raz za 100rokov......

Ak1n0m píše:Ja si myslím, že Sagan chlastá. Nie je v poriadku keď sa 5 dní pred pretekmi opije, že nevie o sebe (viď ten incident na motorke, minulý rok). To by vysvetlovalo pokles formy, znížená imunita, vždy nejaké zdravotné problémy. Neverím, že by zrazu prišiel o celý talent, jazdec ktorý sa narodí raz za 100rokov......

Jasne chlasta, každý deň , aj na pretekoch,, špekulujte ďalej...... Všetko lepšie viete Vy a nie on.

Ak1n0m píše:Ja si myslím, že Sagan chlastá. Nie je v poriadku keď sa 5 dní pred pretekmi opije, že nevie o sebe (viď ten incident na motorke, minulý rok). To by vysvetlovalo pokles formy, znížená imunita, vždy nejaké zdravotné problémy. Neverím, že by zrazu prišiel o celý talent, jazdec ktorý sa narodí raz za 100rokov......

Takže podľa tohto extempore si vydedukovala, že chlasce? Alebo máš nejaké iné informácie ktoré mi unikli? Pretože pokles formy, znížená imunita, zdravotné problémy majú aj iné vysvetlenie, nie je prvý a ani posledný cyklista ktorých kariéra bola či je poznačená problémami ktoré viedli k zníženiu výkonnosti a či je niekto talent alebo nie, nie je až také podstatné, keď ťa zradí telo. Cyklistika sa ide cez bolesť a roky kariéry sa podpíšu na tele, u niekoho menej u niekoho viac, každý človek je špecifický a jeho organizmus reaguje inak. Iste, bolo to od neho neprofesionálne, za to si kritiku zaslúži, ale prudké zníženie výkonnosti a opilecká príhoda neimplikujú automaticky, že je ochlasta.