Tímy a cyklisti

[ifčopifčo]

Prehľad víťazstiev v tomto tisícročí

[berloq]

To zrejme patrí mne, že? Aj keď si úplne neuvedomujem priamu súvislosť...

To si celý ty, často krát sa odvolávaš na čísla a štatistiky, lenže bohužiaľ k nim nemáš čo v drvivej väčšine povedať. Štatistika je absolútne exaktná veda, s ktorou sám denne pracujem, verím jej, je presná, je pravdivá a keď je správne tvorená prináša jasné výsledky. Lenže štatistika celkovo (už vôbec nie tvoje prevedenie) jednoducho nedokáže zachytiť a opísať, niektoré súvislosti, nedokáže zachytiť procesy, nedokáže samostatne analyzovať prípadne niečo prognózovať. Na to treba nie len čísla, ale aj svoj názor... a ten ty nemáš a vlastne to tak je stále.

Dobre, čo si chcel Ty povedať svojím pôvodným príspevkom? My to tu nevieme! Nie je to prvý krát, čo si to takto napísal, len nejakú myšlienku a opýtal sa čo na to poviete? Ja som povedal... napadol si to. Dobre beriem, diskutujeme... obhájil som to a ty mi tu naservíruješ úplne planú tabuľku, ktorá nemá absolútne výpovednú hodnotu, v rámci toho o čom sa bavíme... resp. má ale môže hovoriť aj pre môj názor aj pre tvoj, lenže aký je tvoj? Existuje?

Spochybňovať niečo je veľmi ľahké a často to robíš, pri tom vlastné stanovisko k tomu vôbec neuvádzaš. Spochybniť niečo cestou, akou to robíš sa dá všetko... úplne všetko. Obrana v štýle, to som nenapísal, toto som nepovedal a k tomu znova nič dodané, to pre mňa nič neznamená...

Takže ak tvoj príspevok mal byť len oznam, aby sme si prečítali, tak dobre... Ale nepíš tam, čo na to poviete. To, že neberieš môj názor, to mi je jedno, je to predsa len môj názor o ktorom som však presvedčený (ja mám naopak niekedy tvrdú opozíciu rád, ale konštruktívnu, s ktorou sa dá baviť a nie toto). Ale spochybňovať ho doplňujúcimi otázkami a číslami je trošku málo... robíš to tak tu a robil si to aj pod článkami na C-I.

Takže čo? Predsa len sa rodia menej talentované deti?

[berloq]

@dexterko
Tak čo Froomeho dáta, čo z nich vyplýva?

[dexterko]

@berlog
kamarát, ty si poriadne naštartovaný

To sa ma pýtaš veľa. Ja to neviem. A ani som nikdy a nikde netvrdil, že z toho budem vyvádzať nejaké hodnotenia a závery. Preto som apeloval na redakciu (prispievateľov, ktorý sa v tom vyznajú) či by ona s tým nemohla niečo urobiť, napísať o tom niečo viac, zhodnotiť, vyhodnotiť. Chcel som vedieť názor odborníkov, nakoľko ja to veľmi neštudujem tieto údaje, pretože nemám kde a je ich tak málo zverejnených, že hľadať by sa mi to nechcelo. Preto, ešte raz opakujem, chcel som aby sa tomu povenoval niekto, kto je v tom doma. Trochu to rozmeniť na drobné a povysvetlovať nielen mne, ale aj ostatným čo znamenajú všetky tie čarovné čísla a písmená, porovnať ich trebárs s niekym iným, s inou dobou a pod.

Osobne som sa k tomu článku ešte nedostal, nakoľko v písomnej forme by to malo byť až v januári a digitálnu som nejak extra zatiaľ nevyhľadával. Možno aj ty by si k tomu vedel niečo povedať, keďže ako píšeš, pracuješ so štatistikami. Napriek tomu, že SKY a FROOME je tvoja ,,srdcovka,,.

Už som ti raz písal, že si tvoje príspevky a názory vážim, evidentne sa v niečom vyznáš a je ťa tu na fóre škoda. Radšej by som čítal tvoje názory na hlavnej stránke v článkoch. Preto ma teraz trochu mrzí, že sa trošku obúvaš do spolu komentujúcich, zrejme si mal zlý týždeň Samozrejme nevravím, že píšeš nejak od veci alebo v zlom, aby sme sa chápali. Len to chce trochu pokory, nikdy nevieš čo vieš a nevieš a čo vie a nevie ten a onen. Ale to už som trochu dosť odbočil

[majo]

@berloq

aj ja rad citam tvoje prispevky kde dokazes subjektivne casto ale aj objektivne rozanalyzovat teamy, pretekarov, preteky, situacie atd atd...bohuzial som si ale vsimol ze nazory druhych ak su ine ako tie tvoje vacsinou nedokazes akceptovat...pises ze cakas a respektujes nazory inych ale obcas mi to tak nepripada...treba si uvedomit ze toto je forum kde diskutuju a prispievaju vacsinou amatersky nadsenci a fanusikovia a ine odborny seminar...samozrejme ze sa tu urcite zapoja aj poloprofesionaly ci mozno aj profici ale tych vela nieje cize cela diskusia je zalozena hlavne na subjetivnych nazoroch, pocitoch a sympatiach...niekto svoje postoje dokaze viac iny menej a niekto mozno vobec podlozit ci obhajit faktami, statistikami ci inymi vecami ale v prvomrade by sme sa mali hlavne navzajom respektovat...ja som tu minule obhajoval alberta a jeho pretekanie na gire, ty si tu zaraz vytiahol(netvrdim ze ako reakciu na mna lebo moje meno tam spomenute nebolo) nejaky kult contadora vzniknuty niekedy v roku 2012 ked si slovaci vsimli ze existuje cestna cyklistika...ja sledujem cyklistiku uz nejakych 14 rokov...priznavam ze predtym hlavne TdF a armstronga teraz poslednych par rokov uz kompletne cely svetovy cestny peloton...alberta sledujem od jeho prvych velkych uspechov a fandim mu lebo jeho utocny styl pretekania mi je proste najviac sympaticky...pis a prispievaj dalej ale zbytocne a bezdovodne nezacinaj tu nejaky zabo-mysie vojny...howgh

@dexterko

suhlasim s tebou aj ja by som si rad nechal vysvetlit tie ciselno-pismenkove data ktore by sa mali objavit o froomovy lebo aj ja mam velmi male vedomosti o tychto veciach

[berloq]

@dexterko

No ja som len čakal, že keď si tu ten dátum spomínal, že ťa to veľmi zaujíma, že po tom pôjdeš. Nie... ja to asi čítať ani nebudem. Ja som minulý rok cez leto čítal o tej kauze Kreuziger a tam to boli samé hemoglobíny, samé hematokrity, retikulocyty a podobne. Ja som tam vychádzal iba z tých medzných hodnôt, ja nedokážem posúdiť normálnosť týchto čísiel, plus tam boli samozrejme spomínané vplyvy a ich váha na tie čísla... to nie je na mňa. Aj keď je pravda, že v prípade Kreuzigera mňa to zaujímalo. A Sky to určite, tieto výsledky, posunú ešte určite niekde inde... viac odborné, možno viac mätúce. Práve to som spomínal, že to na 100% budú nejaké čarovné čísla, ktorým laik nemá šancu pochopiť a podľa mňa ani nejaký všeobecný "medik". To je podľa mňa téma pre totálneho špecialistu a ani tí nebudú jednotní, ako to aj bolo v prípade Kreuziger. A celé to je podľa mňa len viac ako slušná reklama!

@majo

Jasne, tak ale písať tu len nejaké vety bez reakcii (alebo iba so súhlasnými) sa predsa nedá... nejaká tá diskusia, teda obhajovanie svojho názoru tu byť musí! Lenže nemám rád, keď niekto napadá môj názor všetkými možnými prostriedkami, pri tom vlastný nemá alebo ho nepoznám. To je si myslím nefér! Ja nemám nič proti fandeniu Contadorovi, to nie, tým kultom som myslel niečo iné ako fandenie.

[mortirolo08]

@berloq

aj ja rad citam tvoje prispevky kde dokazes subjektivne casto ale aj objektivne rozanalyzovat teamy, pretekarov, preteky, situacie atd atd...bohuzial som si ale vsimol ze nazory druhych ak su ine ako tie tvoje vacsinou nedokazes akceptovat...pises ze cakas a respektujes nazory inych ale obcas mi to tak nepripada...treba si uvedomit ze toto je forum kde diskutuju a prispievaju vacsinou amatersky nadsenci a fanusikovia a ine odborny seminar...samozrejme ze sa tu urcite zapoja aj poloprofesionaly ci mozno aj profici ale tych vela nieje cize cela diskusia je zalozena hlavne na subjetivnych nazoroch, pocitoch a sympatiach...niekto svoje postoje dokaze viac iny menej a niekto mozno vobec podlozit ci obhajit faktami, statistikami ci inymi vecami ale v prvomrade by sme sa mali hlavne navzajom respektovat...ja som tu minule obhajoval alberta a jeho pretekanie na gire, ty si tu zaraz vytiahol(netvrdim ze ako reakciu na mna lebo moje meno tam spomenute nebolo) nejaky kult contadora vzniknuty niekedy v roku 2012 ked si slovaci vsimli ze existuje cestna cyklistika...ja sledujem cyklistiku uz nejakych 14 rokov...priznavam ze predtym hlavne TdF a armstronga teraz poslednych par rokov uz kompletne cely svetovy cestny peloton...alberta sledujem od jeho prvych velkych uspechov a fandim mu lebo jeho utocny styl pretekania mi je proste najviac sympaticky...pis a prispievaj dalej ale zbytocne a bezdovodne nezacinaj tu nejaky zabo-mysie vojny...howgh

@dexterko

suhlasim s tebou aj ja by som si rad nechal vysvetlit tie ciselno-pismenkove data ktore by sa mali objavit o froomovy lebo aj ja mam velmi male vedomosti o tychto veciach

Co sa tyka tych Froomovych dat taktiez sa priklanam k nazoru ze by som bol rad za takyto clanok.
Co sa tyka berloq-a tak si myslim ze neake slovne narazky/urazky nie su tou najlepsiou cestou... Ale zase suhlasim s tym co hovori. Statistiky a rebricky ako tu casto uvadza ifčopifčo su pekna vec ale podla mna uplne nepodstatna vec v sporte ako cyklistika... Ovela radsej si precitam niekoho osobny nazor na danu temu a je uplne nepodstatne ci s nim suhlasim alebo nie. Este na koniec by som zabrdol do toho kultu contaora ktory vznikol v roku 2012. Popravde som tu nic taketo nevidel.

[ifčopifčo]

To zrejme patrí mne, že? Aj keď si úplne neuvedomujem priamu súvislosť...

Naozaj nebolo mojim úmyslom spochybňovať tvoje názory, sám som bol zvedavý ako to vyzerá s víťazstvami jednotlivých krajín na veľkých podujatiach a tak si si urobil prehľad a keďže som si myslel že by to mohlo zaujímať aj ostatných tak som to sem (trocha nešťastne rozcapene) dal. Štatistické údaje nemôžu nikoho uraziť a každý si ich môže interpretovať ako chce. Nabudúce asi porozmýšľam či budem na teba reagovať, nechcem aby sa toto fórum, podľa mňa zatiaľ skvelé a veľmi korektné, zmenilo na niečo iné. Áno, nahodil som tému mizerných výsledkov Francúzov na veľkých podujatiach za ostatné desaťročia (už 18 sezón sú bez víťazstva) a zaujímajú ma názory ostatných prečo to tak je. Ja sám to neviem, určite svoje zohrali aspekty ktoré si spomínal ale podľa mňa úplne nevysvetľujú ten prepad.

[slovakpro]

Nové dresy

https://www.facebook.com/katushacycling ... =3&theater

[elviska]

No, vyzerá to tak že Tinkoff v roku 2016 končí. http://www.cyclingnews.com/news/exclusi ... 16-season/

[elviska]

No, vyzerá to tak že Tinkoff v roku 2016 končí. http://www.cyclingnews.com/news/exclusi ... 16-season/

Teda koncom roka 2016 končí.

[menovatel]

No, vyzerá to tak že Tinkoff v roku 2016 končí. http://www.cyclingnews.com/news/exclusi ... 16-season/

Nie je to veľmi prekvapivé, už pred pár mesiacmi naznačil, že tím môže byť na predaj (keď sa zaujímal Riis a teda aj Saxobank). Sám pripustil, že sa ruskej ekonomike a následne jeho podniku (Tinkov kredit) nedarí. Čo ma udivilo je jeho tvrdenie, že jediní dvaja so zmluvou na 2017 sú PS a Majka, hlavne na tých chce lákať kupcov. Podľa PCS ale ešte JS, Baška a Gogl - ale tých nejako zasklil. Vraj predbežne čekoval Poliak ktorý je za CCC (asi kvôli Majkovi) a do úvahy pripadá Riis.

[dexterko]

Challenge Mallorca (January 28-31),
Dubai Tour (February 3-6),
Volta ao Algarve (February 17-21)
Omloop Het Nieuwsblad (February 27, nepotvrdené),
Strade Bianche (March 5),
Tirreno-Adriatico (March 9-15)
Milan-San Remo (March 19)
E3 Harelbeke (March 25)
Ghent-Wevelgem (March 27),
Tour of Flanders (Ronde van Vlaanderen) (April 3)
Scheldeprijs (April 6)
Paris-Roubaix (April 10)

by byciciclismo.com

no kto by to už čakal

[dexterko]

našťastie len tréningové, závodné budú predstavené 19teho v Courchevel. Keďže Tinkov mal voľné ruky a mohol popustiť uzdu fantázii pri designe, tak počítam, že to bude tiež riadna divočina. Len mi ešte niekto vysvetlite pojem ,,la datcha,,.

[dexterko]

aby ste sa nenudili, pridám ešte jeden z ,,domácej scény,,. AWT-greenway od nového roku už ako Klein Constantia

[Pet]

Bolo by dobré si uvedomiť, že určitá miera tolerantnosti tejto diskusii len pomôže. Vkladať do textov pichliače, stopy velikášstva nikomu nepomôže. Ešte nik nezjedol všetku múdrosť sveta.
Mňa by zaujímalo, či sa už niekto dopátral k jarnému programu P. Sagana. Mne sa to zatiaľ nepodarilo.

[elviska]

Bolo by dobré si uvedomiť, že určitá miera tolerantnosti tejto diskusii len pomôže. Vkladať do textov pichliače, stopy velikášstva nikomu nepomôže. Ešte nik nezjedol všetku múdrosť sveta.
Mňa by zaujímalo, či sa už niekto dopátral k jarnému programu P. Sagana. Mne sa to zatiaľ nepodarilo.

A čo je na tom že som dala link na cyclingnews? Neviem či so to adresoval mne alebo dakomu inému, ale na rôznych diskusiách sú aj linky.
Program P. Sagana sme už riešili, kukni procyclingstats, ale podľa mňa sa to ešte bude meniť. budeme si musieť počkať na jeho vyjadrenie asi.
18.01 - 24.1 Tour de San Luis
27.02 Omloop Het Nieuwsblad Elite
05.03 Strade Bianche
09.03 - 15.3 Tirreno - Adriatico
19.03 Milano - Sanremo
25.03 E3 Harelbeke
27.03 Gent - Wevelgem in Flanders Fields
03.04 Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres
10.04 Paris - Roubaix

[Pet]

@Elviska - Tebe určite nie. Ty pichliače v diskusii nepoužívaš. Linky mám rád - nemusím ja hľadať. . Ja som ohľadne PS myslel, či nie je niečo nové. Medzi San Luis a Omlopom určite bude ešte pretekať.

[elviska]

@Elviska - Tebe určite nie. Ty pichliače v diskusii nepoužívaš. Linky mám rád - nemusím ja hľadať. . Ja som ohľadne PS myslel, či nie je niečo nové. Medzi San Luis a Omlopom určite bude ešte pretekať.

Jaj tak. Potom prepáč. No medzi San Luis a Omlopom, asi ešte pôjde dajaké preteky, ale arabské asi nepôjde, keďže viaceré tímy Katar a Omán nejdu.

[ifčopifčo]

@dexterko - La Datcha - po rusky dača - je chata, je to vraj reklama na nejaké chaty ktoré má Oleg v Alpách, tak som to niekde čítal ale už ale nepamätám kde. Ty si asi povinne ruštinu nemal, keď počítam aj VŠ tak som sa učil ruštinu 12 rokov