Tímy a cyklisti

[sportovec]

Problém je aj v neochote UCI sprísniť pravidlá. Veď ako prvý krok by stačilo zverejňovanie udelených TUE (terapeutických výnimiek) minimálne u jazdcov, ktorí sa postavia na WT preteky. Nehovoriac o prekročení povolených limitov, tam by suspendácia (do vyriešenia prípadu) mala byť samozrejmosťou. Veď o Froomovi sme nemali ani vedieť.

Asi tak.

Tak UCI by mala všetky tie pravidlá zjednodušiť. Nielen čo sa dopingu týka ale aj ostatných vecí. Niečo povoliť a niečo úplne zakázať a následne to všetko aj dôsledne dodržiavať. Jasné a rýchle tresty za porušenie, ihneď po etape, kde sa to stalo. TUE výnimky by som zrušil. Nech je to pre všetkých rovnako - nech je vyrovnané štartové pole. Potom je v tom len zbytočný chaos.

Ale tak UCI pomerne často nedodržiava svoje vlastné pravidlá. Alebo sú tie pravidlá také vágne, že sa v tom dá špekulovať donekonečna.

[Zutu]

Tak UCI by mala všetky tie pravidlá zjednodušiť. Nielen čo sa dopingu týka ale aj ostatných vecí. Niečo povoliť a niečo úplne zakázať a následne to všetko aj dôsledne dodržiavať. Jasné a rýchle tresty za porušenie, ihneď po etape, kde sa to stalo. TUE výnimky by som zrušil. Nech je to pre všetkých rovnako - nech je vyrovnané štartové pole. Potom je v tom len zbytočný chaos.

Ale tak UCI pomerne často nedodržiava svoje vlastné pravidlá. Alebo sú tie pravidlá také vágne, že sa v tom dá špekulovať donekonečna.

Do bodky suhlasim. O Salbutamole vsetci obhajcovia Froomea pisu, ze to je povolena nevinna latka, ktora zdravemu sportovcovi nezvysuje vykon. Ak je to pravda, uz davno mala byt vyradena zo zoznamu dopingovych latok. Nech zdravi mozu brat vsetko to co aj "chori" aby mali vsetci rovnake podmienky.

MichalJ pisal, ze Froome mal prekroceny limit povolenej latky, pointa je v tom, ze ta latka je povolena iba do toho limitu, nad nim uz je zakazana

[Milanj55]

Zdravím Vás priatelia, tak ešte raz k tomu prekročenému limitu Froomeho.
Už tu bolo toho popísaného toľko, žeby sa už konečne mali kompetentný rozhýbať a tento problém doriešiť. Ide tu hlavne o to , aby sa striktne stanovili pravidlá "pre a proti" a zásadne sa dodržiavali, nech už ide o kohokoľvek. Ak sa to však nedorieši do TdF, tak všetko sa iba vyhrotí a splanú vášne ako na strane Froomeho prívržencov, tak i na strane jeho oponentov. Dúfam , že UCI do tohoto termínu konečne vydá svoje stanovisko, ktoré tento prípad ukončí.
My sa tu môžme donekonečna dohadovať, či ide iba o zlyhanie jedinca, alebo o vedomé ovplyvňovanie celého tímu. V každom prípade použitie tejto látky, aj keď povolenej, prekročilo stanovené limity a mohlo tak ovplyvniť výkon daného cyklistu.Neodsudzujem Froomeho,len skrátka on a jeho tím využili medzery v legislatíve vo svoj prospech.A ako tu už písala "elviska", tak nedoriešený hriešnik by sa nemal zúčastňovať pretekov do vyrieknutia konečného verdiktu.
Viem, nejedná sa o zakázanú látku, ale 100% prekročenie je veľkým mementom a preto sú tu pochybnosti o jej užívaní(alebo zneužívaní).
Pekný deň Vám prajem všetkým.

[MichalJ]

MichalJ pisal, ze Froome mal prekroceny limit povolenej latky, pointa je v tom, ze ta latka je povolena iba do toho limitu, nad nim uz je zakazana

Ano, ale podla pravidiel nevedie k automatickej stopke ale k vysetrovaniu a pripadnemu trestu az po nom.

Kazdopadne ano, aj ja vidim len dve moznosti. Bud Froome dostane nejaky trest a skoro isto tym pride (minimalne) o Vueltu, alebo musia zmenit pravidla tykajuce sa Salbumatolu (pripadne aj kopy dalsich latok). Osobne by som bol za druhu moznost ... ked nie je dokazane, ze latka v tychto mnozstvach zvysuje vykonnost, preco je ten limit nastaveny takto.

S TUE suhlasim. Nie zverejnit v momente ako sa daju, dalo by sa to vyuzit ze hned viem ze ten jazdec ma nejaky problem a utocim na neho. Ale povedzme po pretekoch vzdy zverejnit vsetky TUE co sa dali pocas toho preteku.

Je ale velmi smutne, ze cyklistika trpi na taketo problemy. Ked v inych, dokonca aj sledovanejsich sportoch, je to este radovo horsie a nikto to neriesi. Tu sa bavime o TUE a prekroceni limitov povolenych latok a v inych sportoch sa natvrdo vo velkom dopuje priamo uplne zakazanymi latkami a TUE sa zneuzivaju v omnoho vacsom rozsahu.

[simko]

hlavne kvôli padu timu BMC sa crtaju velmi zaujimave prestupy. Van Avermaet bol povodne spajany s Bahrainom ale najnovsie prave tento tim deklaroval zaujem o Van Aerta. podla mna mnohe timy su opatrne co sa tyka GVA. a touto jarou si az tak velmi nepomohol. nikto teraz velmi nevie akym smerom sa budu uberat jeho vykony. a GVA bude urcite trvat na zmluve okolo 3 mil.€ . hovori sa ze by mohol nasledovat bicykle BMC, ktore by vraj mali dodavat od budúcej sezony pre Dimension Data. co by ma celkom prekvapilo keby skoncil prave v tomto time.

[nat]

... ked nie je dokazane, ze latka v tychto mnozstvach zvysuje vykonnost, preco je ten limit nastaveny takto.

to co je dr*nute tvrdenie , ze nezvysuje vykonost. Je jasne dame Salbutamol , ma okrem ineho ucinky clenbuterolu. Tak aj ten efekt lepsieho dychanie je doost poznat aj na zdravom jedincovi. Kludne si vyskusaj ako sa ti pojde ked si streknes/ Ludi si to davaju bezne tak ti to nijak nejako neublizi

[ifčopifčo]

... ked nie je dokazane, ze latka v tychto mnozstvach zvysuje vykonnost, preco je ten limit nastaveny takto.

to co je dr*nute tvrdenie , ze nezvysuje vykonost. Je jasne dame Salbutamol , ma okrem ineho ucinky clenbuterolu. Tak aj ten efekt lepsieho dychanie je doost poznat aj na zdravom jedincovi. Kludne si vyskusaj ako sa ti pojde ked si streknes/ Ludi si to davaju bezne tak ti to nijak nejako neublizi

Neublíži to, ale zdravému človeku to pomáha to len na úrovni placeba.

[MichalJ]

... ked nie je dokazane, ze latka v tychto mnozstvach zvysuje vykonnost, preco je ten limit nastaveny takto.

to co je dr*nute tvrdenie , ze nezvysuje vykonost. Je jasne dame Salbutamol , ma okrem ineho ucinky clenbuterolu. Tak aj ten efekt lepsieho dychanie je doost poznat aj na zdravom jedincovi. Kludne si vyskusaj ako sa ti pojde ked si streknes/ Ludi si to davaju bezne tak ti to nijak nejako neublizi

Toto je najhorsi mozny "dokaz" vo vede aky len moze byt ... Ukazka napriklad tu - http://www.cyclingweekly.com/news/lates ... ezDY4xf.99 - Kde pisu presne o studii, kde dali atletom s astmou aj bez nej vdychnut 1600μg Salbumatolu, cize nie uz daleko od hodnoty co namerali Froomeovi. Vysledok? Atleti mali pocit ze sa im dycha lepsie, ale testy neukazali ziadne zlepsenie vykonu.

Ak to chces este viac vedecky - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21142283 - Tu kontrolovali niekolko desiatok vedeckych studi o β₂-Agonists, kam patri aj Salbutamol, o vplyve na fyzicky vykon. Vysledok? Neukazali sa ziadne efekty na zvysenie vydrze, sily ci sprintu u zdravych atletov. Konstatuje ale ze su nejake vysledky ktore naznacuju ze by to nejaky efekt mat mohlo, ale dokazy na to su strasne slabe.

Ano, Salbutamol pouzivaju ako doping v kulturistike, ale za prve v neporovnatelne vacsich davkach, za druhe ani tam nie je ziadny suvis s vytrvalostnym vykonom.

[simko]

podla mna by sa debata nemala uberat tym smerom ze ci salbutamol nejako extra pomaha lebo je to celkom irelevantne. Froome dosiahol, ak sa nemylim najvyssiu hodnotu aku kedy namerali medzi cyklistami. mnohokrát bol testovany a nikdy sa nedostal cez hranicu 1000 ng/ml. iba v ten jeden den a dostal sa cez nu brutalne. ta hranica je kvoli niecomu stanovena. cize ak nie je ochotny/schopny podstupit nejake testy pri ktorých by boli nasimulovane podmienky toho dna tak potom podla mna Froome nevyviazne bez trestu. ak sa naozaj opieraju o nejaky vyskum na zvieratach ako sa niekde pisalo resp. o tvrdenia lekara, ktory prisiel s vyskumom o tom ako je EPO neucinne tak v tom pripade to uz davno malo byt zmetene zo stola.

Este taky dodatok k tejto tematike. som velmi rad ze od budúcej sezony je Tramadol na listine zakazanych latok WADA. konecne.

[nat]

Toto je najhorsi mozny "dokaz" vo vede aky len moze byt ... Ukazka napriklad tu - http://www.cyclingweekly.com/news/lates ... ezDY4xf.99 - Kde pisu presne o studii, kde dali atletom s astmou aj bez nej vdychnut 1600μg Salbumatolu, cize nie uz daleko od hodnoty co namerali Froomeovi. Vysledok? Atleti mali pocit ze sa im dycha lepsie, ale testy neukazali ziadne zlepsenie vykonu.

Ak to chces este viac vedecky - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21142283 - Tu kontrolovali niekolko desiatok vedeckych studi o β₂-Agonists, kam patri aj Salbutamol, o vplyve na fyzicky vykon. Vysledok? Neukazali sa ziadne efekty na zvysenie vydrze, sily ci sprintu u zdravych atletov. Konstatuje ale ze su nejake vysledky ktore naznacuju ze by to nejaky efekt mat mohlo, ale dokazy na to su strasne slabe.

Ano, salbutamol pouzivaju ako doping v kulturistike, ale za prve v neporovnatelne vacsich davkach, za druhe ani tam nie je ziadny suvis s vytrvalostnym vykonom.

Coze? salbutamol podobny ucinok clenbuterol ..svaly steroid, uz len jedna zakladna vec. A tie studie, sami potvrdia ze sa im lepsie dycha, ale rovnaky vykon, asi preto lebo vedlajsie ucinky lieku?
na vzorke 20 ludi .Aj tych 26 studii z priemerom 15.5 cloveka na studiu? To moja byvala robila testy na vacsich vzorkach medicinske ked bola prvacka na vyske.

Myslim, ze wada aj uci dobre vedia preco je Salbutamol na liste, urcite to nejake studie, co dokazuju o.i., ze ani EPO nepomaha na vzorke s velkostou statistickej odchylky nezmenia.

[ifčopifčo]

Rozhovor s Romanom
https://www.youtube.com/watch?v=gCSf-LORTgo

[elviska]

Rozhovor s Romanom
https://www.youtube.com/watch?v=gCSf-LORTgo

Príjemný rozhovor. Dik.

[elviska]

Celkom príjemný článok. https://www.topics.nl/-het-is-vol-gas-d ... 3ad95391dc
Ostatné média, to skôr prebrali, alebo, to dali na klúč:
https://www.wielerkrant.be/nl/nieuws/le ... at-is-saai
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180630_03591166
https://www.hln.be/sport/wielrennen/tou ... ~a831ef2e/

[elviska]

Celkom príjemný článok. https://www.topics.nl/-het-is-vol-gas-d ... 3ad95391dc
Ostatné média, to skôr prebrali, alebo, to dali na klúč:
https://www.wielerkrant.be/nl/nieuws/le ... at-is-saai
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180630_03591166
https://www.hln.be/sport/wielrennen/tou ... ~a831ef2e/

https://www.ad.nl/wielrennen/enlsquo-he ... ~a01bab67/

[simko]

http://www.uci.org/pressreleases/uci-st ... er-froome/

takze Froome je oficialne ocisteny. výsledok toho je podla mna taky ze ti co jemu a Sky neverili tak po tomto sa to urcite nezmeni. ba prave mozno ich pribudne. ja tiez urcite nezmenim svoj nazor na tuto kauzu a ostatne ktore maju Sky na svedomi. inak podla mna je velmi divne ze den po tom, ako sa objavila informacia ze ASO chce zabranit jeho ucasti, tak sa zrazu vsetko nejako urychlilo.

[majo]

http://www.uci.org/pressreleases/uci-statement-anti-doping-proceedings-involving-christopher-froome/

takze Froome je oficialne ocisteny. výsledok toho je podla mna taky ze ti co jemu a Sky neverili tak po tomto sa to urcite nezmeni. ba prave mozno ich pribudne. ja tiez urcite nezmenim svoj nazor na tuto kauzu a ostatne ktore maju Sky na svedomi. inak podla mna je velmi divne ze den po tom, ako sa objavila informacia ze ASO chce zabranit jeho ucasti, tak sa zrazu vsetko nejako urychlilo.

mal som si tento tvoj prispevok precitat skor nemusel som vypisovat hluposti v inom vlakne

[hujhe]

http://www.uci.org/pressreleases/uci-statement-anti-doping-proceedings-involving-christopher-froome/

takze Froome je oficialne ocisteny. výsledok toho je podla mna taky ze ti co jemu a Sky neverili tak po tomto sa to urcite nezmeni. ba prave mozno ich pribudne. ja tiez urcite nezmenim svoj nazor na tuto kauzu a ostatne ktore maju Sky na svedomi. inak podla mna je velmi divne ze den po tom, ako sa objavila informacia ze ASO chce zabranit jeho ucasti, tak sa zrazu vsetko nejako urychlilo.

hej cele to vysetrovanie mi pride ako fraska. Najprv mu daju navrh na trest ktory Sky odmietne. Tiahne sa to 9 mesiacov. ASO mu zakaze ucast na TdF. Den na to UCI uzavrie vysetrovanie bez trestu, hoci najprv im ten trest navrhli aspon uz je koniec

[lukas]

Je to fraška. Nášho experta na Froomovu kauzu Tomáša Šandora som sa hneď po zákaze štartovať od ASO opýtal, čo si o tom myslí off record a jeho odpoveď bola jednoznačná, že sú to všetko brušné tance, ASO by na CAS určite prehralo, čo všetci zainteresovaní vedia, a určite na štarte bude. ASO si len povinne umýva ruky. To sme ešte ani nevedeli o verdikte UCI.
My sme touto celou fraškou úplne frustrovaní. Nevieme, čo a kedy publikovať, aby to malo nejakú váhu. Tomáš mal pripravený článok, no menia sa veci z hodiny na hodinu. Navyše, Tomáš má tento týždeň krátku dovolenku pred Tour. Ale aj napriek tomu zrejme niečo vydáme.

Posielam link na článok, ktorý sme mali pripravený v piatok, že sa dnes doťukne, ale už je pasé a nebudeme ho teda vydávať. Aby to len úplne nevyšlo navnivoč, tak kto chce, môže si ho prečítať.
https://www.cycling-info.sk/ine/6738

[nat]

Toto je dobry trapas. Problemom SKY a teraz Frooma su tie nahody. Nahodou mu vyskocili hodnoty akurat tak v etape kde drtivo zvitazil, zazracne rekonvalescencoval.
Nahodou sa stratili data z legedarnej 19tej etapy Gira, aby ich pohol dat dokopy o 3 dni ... tim SKY.

To su take nahody, ze im veri iba zaslepeny fanusik .
A ten vysledok z WADA ... u potrestanych hriesnikov ako Ullissi by som sa teraz s nimi sudil.

[Keram]

Nechcem byt zly ale bojim sa aby Froomeyho netrafil nejaky ten moc alebo v horsom pripade ho niekto zhodi z bicykla. Tymto divnym koncom tejto kauzy asi bude u fanusikov este vo vacsej nemilosti ako doteraz.