Rôzne preteky - World Tour aj iné

[bloy]

Nemyslím, že by sa Gilbert precenil. Naopak BMC urobili snáď všetko, čo sa dalo pre víťazstvo urobiť. Útočil Hermans (určite bolo rozumné aby to skúsil), útočil dokonca GVA (napriek tomu, čo už mal v nohách), ťahali istý čas špicu a Gilbert zaútočil tam, kde bola asi jeho jediná šanca, keby zaútočil skôr určite by ho dohnali. Aby mal únik šancu na víťazstvo, musela by to byť zrejme kvalitná skupinka, kde by ale bol naozaj záujem poctivo spolupracovať. Gilbert to skúsil tam, kde prakticky musel, bohužiaľ pre neho to už dnes nestačilo, ale inú možnosť zrejme nemal. Ja by som mu nič nevyčítal.

[West]

@berloq
Zmena trate nemusí byť len o pridávaní ďalších stúpaní. To nikam nevedie. Amstel sa stal príliš predvídateľný. Všetci vedia že sa to rozhodne na Caubergu a pripravujú sa na to. Vyberajú lídrov, ktorým toto stúpanie vyhovuje a pomocníkov, ktorí ich tam privezú a vychytajú útoky pár zúfalcov, ktorí sa snažia ísť proti prúdu. Ja by som pokojne pár stúpaní aj ubral. Záver by som dal napr. Kruisberg, Eyserbosweg, Fromberg a Keutenberg. Idú hneď po sebe a nie je medzi nimi veľká medzera, kde by sa hlavné pole mohlo zformovať a domestici mohli sťahovať čelo a po poslednom stúpaní by som nechal 10km po rovine. Výsledok bude ten, že pár tímov zaradí dobrých špurtérov a tímom s lepšími vrchármi neostane nič iné, len útočiť a snažiť sa to potrhať, inak v závere nebudú mať šancu. 4 takéto kopce po sebe ak sa idú naplno, tak spoľahlivo okrešú pole na 20-30 najlepších a z toho sa dá bez problémov nastupovať hoci aj po rovine. Je jasné že tradícia zatiaľ nepustí, ale ak sa budú jednotlivé ročníky podobať ako vajce vajcu, tak im neostane nič iné.

[MichalJ]

Zuajímavý jav, tuším prvýkrát je väčšia debata na fóre ako v diskusii pod článkom Fakt asi stačí aby nešiel Sagan a neozývali sa ľudia čo sledujú len a len jeho.

Ja som dnes bohužiaľ nemal kedy sledovať pretek, až teraz sa chystám si nájsť nejaký kratší záznam, ale podarilo sa mi uhádnuť víťaza, až mi otec doma "nadával" prečo som mu to nepovedal skôr, že mohol na neho staviť. Na víťaza sa ma totiž pýtal až keď už preteky bežali

A vyjavila sa tu zaujímavá debata o obtiažnosti trate a vplyve na závod. Tiež si myslím že niektoré súčasné klasiky majú tých stúpaní až zbytočne veľa, hlavne to Flámsko teda. S menej bergami celkovo ale s podobne nahusteným finišom by to bolo určite zaujímavejšie. Ale celkom sa mi páči aj ten Westov návrh na Amstel, aj keď ten cieľ z Caubergu sa bude len ťažko dávať preč, už kvôli tomu aby to nebolo stále rovnako sa posúval relatívne nedávno. Každopádne tiež si myslím že časom tam bude znovu treba nejakú zmenu.

[motyliLET]

Suhlasim s westom menit to tak ze sa budu pridavat kopce nevedie nikam ale mne sa zdal amstel ovela zaujimavejsi ked koncil na caubergu bola to ina taktika snazit sa to nejak selektovat uz pred caubergom a nom potom ten najvybusnejsi a najsilnejsi puncher moze vyhrat takto staci prejst cauberg slusnym tempom dobre za niekym uvisnut a pri torche stastia v cieli zaspurtovat, jednoducho koniec na caubergu sa mi viac pacil

[berloq]

Koniec na Caubergu, dobre, lenže to zase bude vyhovovať tak štyrom ľuďom. Koniec bez Caubergu po rovine? Práve to povedie k tomu, že "budú vyhrávať ľudia ako Kristoff", dnes keby Matthews vyhral, nikto nemôže povedať ani slovo, pretože udržal sa najsilnejšieho jazdca na Caubergu. Berieš to strašne z jedného hľadiska... hľadiska menom Gilbert. Lenže on má už najlepšie roky za sebou, cyklistika sa posunula a on a jemu podobní sú bohužiaľ tými prvými obeťami "novej cyklistiky", ale hlavne nebude tu večne, koľko krát si ešte doprajeme jeho let Caubergom, dva, tri? A potom čo? Predvídateľný Cauberg... práveže ten dojazd predvídateľný nie je. To Gilbert je predvídateľný, ale celý dojazd určite nie... Kto pred dneškom vedel, že Kwiatkowski vyhraje v špurte skupiny s Matthewsom. Kreuziger dokázal všetkých špecialistov oklamať dlhým útokom a bolo to dva roky dozadu, takže sa to dá, len na to treba šťastie.

Ale veď je jasné, že sa vyberajú ľudia, ktorým Cauberg sedí, to je logické, tak isto sa vyberajú ľudia ktorým sedí Arenberg, Kwaremont, Galibier alebo trebárs aj dojazd na Via Roma...

A druhý faktor je naozaj tá tradícia... Preto sa to volá klasika, lebo to je klasický pretek, prečo tomu dávať cieľ niekde inde? Valkenburg a celý Limburg je miesto pre cyklistiku zasľúbené. Podľa mňa keď sa tu bavíme o zatraktívnení cyklistiky, zmeny tratí tomu nepomôžu (snáď s jednou výnimkou... ), bude to na jazdcoch ako budú pripravení, a na všetky veľké preteky pripravení budú...

[paula@sile]

zeby sa mali menit trasy alebo dokonca miesto ciela, s tym nesuhlasim.
amstel bier- amstel pivo je hlavny sponzor tejto klasiky, a ten aj chce, aby sa pivo pocas preteku predavalo a nie v malom mnozstve…
Na to je valkenburg a prave prijazd na cauberg ako stvoreny, kneipen jedna vedla druhej, pivo tecie prudom…
ciel presunut napr. na eyserbosweg by bol pre organizatorov aj ked su belgicania a holandania majstrami v organizovani pretekov, asi dost tvrdym orieskom, nielen z bezpecnostnych dovodov, pretoze ta cesta, ked sa da tak nazvat, je velmi uzka a hore na kopci je len pole, za dazdiveho pocasia by to bol asi dost velky masaker nie len pre cyklistov, ale aj pre fanusikov..
pridat dalsie bergy? len preto aby sme mali pri sledovani preteku este viac pozitku?
tych 4000 vyskovych metrov uplne staci, ono to nevyzera byt nejake spektakulerne, ale verte mi, ze tie kopceky veeelmi bolia a vsetci pretekari maju toho iste plne zuby ked dojdu do ciela
k agr patri cauberg a je to velka tradiacia, tak sa ju nepokusajme menit…

[ifčopifčo]

Súhlasím s paulou a všetkými ktorí sú za zachovanie Caubergu ako cieľa AGR, keď sa pozrime na výsledky v tomto storočí tak okrem Gilberta čo je extra kategória nikto nevyhral viackrát čo sa mne vidí ako plus, ak sa pozrieme na víťazov po posune cieľa tak je tam Gilbert ako puncher, Roman ako vrchár a Kwiatek ako .... čo je vlastne Kwiatek ? Každopádne sú to rozdielne typy cyklistov čo je podľa mňa fajn. Je len na tímoch ktoré nemajú "Cauberg-ového" cyklistu aby niečo vymysleli. Ja osobne som sa nenudil, ale koľko ľudí toľko chutí. Už na výsledkoch P-R bolo dokumentované že cyklistika sa vyrovnáva čo mne osobne neprekáža, práve naopak.

[eres]

Mne takisto včerajší záver prišiel zaujímavý. Nielen ten úplný, ale aj sympatická snaha Nibaliho predtým.

A koniec bol (pre mňa) aj prekvapujúci, najprv som si myslel, že sa rozhodne medzi Matthewsom, Gilbertom a Valverde a aj keď sa potom spravila väčšia skupinka, nečakal som, že to bude zrovna Kwiatek... Ale ukázal, že majstrom svete nie je nejakou náhodou...

[milos64]

Kwiatek povedal, že bol v kríze na Caubergu! A že mal toho plné zuby. Viem si to predstaviť ako sa musel cítiť, ak to teda bola pravda čo tvrdí. No ale potom to teda ustál fantasticky a keďže nakoniec ešte vyhral v špurte..., tak klobúk dole. Čítal som od Vás viacerých názor, že je jeden z využívačov a skrýva sa do poslednej chvíle za súperov aby ich potom mohol zdolať. Ani mne to nie je moc sympatické a zvlášť od Kwiazka ale aj to je spôsob ako na to. Ak by sa to malo týkať nášho PS, tak to zrejme nik nebude riešiť. Musíme zas konštatovať, že EQS urobil dobrú robotu a doviezli ho až pod Cauberg, čo znamená, že tímová práca je stále IN! Fandil som Gilbertovi. Myslím, že to malo hlavu-pätu čo urobil ale dnes je tá konkurencia neskutočne silná. Porazí ho nakoniec ten, ktorý mal na kopci krízu, kde ho Gilbert nakrátko odpáral na pár sekúnd. Teraz neviem čo je z pohľadu Gilberta lepšie. Prehrať takto alebo potom v špurte. Asi ani jedno ani druhé ale v prvom prípade jasne ukázal vôľu a bojovnosť. V tom druhom by to nebolo až tak markantné. A práve toto sem-tam vyčítame PS. Otázka je, či by to zvládal dotiahnuť až do konca. Podobne jazdí aj Chavanel. Asi títo chlapci už majú svoje najlepšie roky, kedy by takéto útoky ustáli, za sebou. Ale, stále platí, že vyrovnanosť na špici je neuveriteľná.

[ifčopifčo]

Čo poviete na výkon Saganových kolegov? Okrem spoľahlivého Romana to bola podľa mňa bieda, celý čas boli roztratení v peletóne, v závere sa im stratil Valgren, jediný krát ich bolo vidieť tak 4-5 km pred cieľom keď tam úplne zbytočne ťahali špicu keď bol platonicky odskočený Fuglsang s Avermaetom a nedokázali ich stiahnúť ani o meter

[milos64]

Čo poviete na výkon Saganových kolegov? Okrem spoľahlivého Romana to bola podľa mňa bieda, celý čas boli roztratení v peletóne, v závere sa im stratil Valgren, jediný krát ich bolo vidieť tak 4-5 km pred cieľom keď tam úplne zbytočne ťahali špicu keď bol platonicky odskočený Fuglsang s Avermaetom a nedokázali ich stiahnúť ani o meter

Tak to som sa divil aj ja. Nechápal som prečo. Ak by boli natoľko silní, že by si verili v stúpaniach tak možno by sa dalo súhlasiť ale na sťahovanie tam boli iné tímy. Inak slabý výsledok. Roman asi tiež nie je v pohode pred konečným verdiktom k jeho biopasu. V stredu je tam nominovaný tuším Majka. Mohol by niečo ukázať na Mure.

[simko]

pre mna osobne AGR su velmi nudne preteky. co sa tyka trasy tam by som nemenil nic , poprípade len posunul ciel mozno blizsie k vrcholu Caubergu. ale asi jedina cesta ako zatraktivnit niektore preteky je mensi pocet jazdcov v jednotlivych timoch na starte.

[Keram]

Co hovorite na ten trend ze sa tak presadzuju pretekari takeho Saganovskeho typu. Hlavne tuto sezonu. Degenkolb s Kristoffom vyhrali vsetky monumenty a Matthews bol na stupni na AGR. Mozno keby sa za kazdu cenu nedrzal Gilberta tak skonci aj lepsie. Nastal cas ze pokial nie si odolny spurter tak mas na klasikach male sance? Jedina skoda ze prave toho od ktoreho sme to cakali konkurencia momentalne prerastla. BTW s Kristoffom, Saganom a Matthewsom moze mat boj o zeleny dres velmi zaujimavu prichut. Plus so zmenou systemu ak sa do toho zapoji aj cistokrvny spurter. Predpoklady ma aj Degenkolb ale ten bude makat na Kittela co ho diskvalifikuje z tejto sutaze. Aj ked momentalne on je najvacsia hviezda v Giante.

[ifčopifčo]

Co hovorite na ten trend ze sa tak presadzuju pretekari takeho Saganovskeho typu. Hlavne tuto sezonu. Degenkolb s Kristoffom vyhrali vsetky monumenty a Matthews bol na stupni na AGR. Mozno keby sa za kazdu cenu nedrzal Gilberta tak skonci aj lepsie. Nastal cas ze pokial nie si odolny spurter tak mas na klasikach male sance? Jedina skoda ze prave toho od ktoreho sme to cakali konkurencia momentalne prerastla. BTW s Kristoffom, Saganom a Matthewsom moze mat boj o zeleny dres velmi zaujimavu prichut. Plus so zmenou systemu ak sa do toho zapoji aj cistokrvny spurter. Predpoklady ma aj Degenkolb ale ten bude makat na Kittela co ho diskvalifikuje z tejto sutaze. Aj ked momentalne on je najvacsia hviezda v Giante.

Súhlas, súboj o zelený dres na Tour môže byť konečne po troch pre nás síce skvelých, ale určite nudných rokoch opäť zaujímavý. Otázka je do akej formy sa dostane Kittel, ale aj bez neho táto súťaž so zvýhodneným bodovaním pre víťazov a so skvelou formou akú ukazujú Matthews, Kristoff , čo ukáže Bouhanni, Demare, nevyspytateľný Cav. Pre Petra by bolo asi paradoxne lepšie keby sa Marcel dostal do formy a Giant išiel na neho. Každopádne sa máme na čo tešiť, aj súboj o GC môže byť fantastický, Kontík, Froome, Nairo, Nibali, Francúzi .....

[MichalJ]

Ja by som popravde vôbec nebol prekvapený keby Peter túto sezónu boj o zelený dres vypustil. Predsa len vyzerá že konkurencia je trochu pred ním, mohol by sa skôr zamerať na pár etáp čo by mu mali vyložene sedieť, a zvyšok oddychovať, prípadne pomôcť Contadorovi. Niečo také sa dokonca dnes začalo roznášať aj v médiach. A mne by to moc nevadilo, ak by nemal zelený dres ale vyhral 1-2 etapy bolo to myslím úplne v pohode.

[emor]

vypustitť boj o zelený dres .?! - to snáď žartuješ... Akosi všetci pri porovnávaní šancí Petra na zisk zeleného dresu zabúdate prečo ho vlastne už trikrát vyhral.. Nie preto že je najrýchlejší špurtér a ani nie preto že dokáže preliezť kopcovité etapy a zbaviť sa Kittela alebo Cava.. Ale preto že VŽDY dokázal bodovať ! a to preto lebo jeho najsilnejšou stránkou je práve tá schopnosť byť vždy vpredu. Mne osobne vôbec nebude vadi keď nevyhrá ani jednu etapu na TdF, maximálne sa budem tešiť keď na Avenue des Champs-Élysées bude v zelenom tričku a keď tam bude El pistolero v žltom - tak bude moja radosť dvojnásobná. Verím že to bude v roku 2015 realitou

[mortirolo08]

vypustitť boj o zelený dres .?! - to snáď žartuješ... Akosi všetci pri porovnávaní šancí Petra na zisk zeleného dresu zabúdate prečo ho vlastne už trikrát vyhral.. Nie preto že je najrýchlejší špurtér a ani nie preto že dokáže preliezť kopcovité etapy a zbaviť sa Kittela alebo Cava.. Ale preto že VŽDY dokázal bodovať ! a to preto lebo jeho najsilnejšou stránkou je práve tá schopnosť byť vždy vpredu. Mne osobne vôbec nebude vadi keď nevyhrá ani jednu etapu na TdF, maximálne sa budem tešiť keď na Avenue des Champs-Élysées bude v zelenom tričku a keď tam bude El pistolero v žltom - tak bude moja radosť dvojnásobná. Verím že to bude v roku 2015 realitou

Pre Saxo bude priorita na TdF zltak, potom etapy a az potom zeleny dres. Samozrejme sa zapoji do boja ale vziadnom pripade nie na ukor pomoci Albertovi. Osobne si myslim ze prioritou pre Sagana by mali byt etapy a nie zeleny...

[bloy]

Tak neviem, ale zatiaľ to nevyzerá, že by si Peter mohol dovoliť vypustiť Tour. Ani myslím, že by to mal niekedy v pláne. Je to predsa jeho druhý vrchol sezóny a výsledky na nej sú určite podstatnejšie ako Kalifornia, alebo Švajčiarsko, kde mu takisto nikto nič nedaruje. Myslím, že jeho výhodou bude práve to, ak tam bude čo najviac favoritov, ktorí sa budú oberať navzájom o body; ale ak by napríklad Kristoff, Degenkolb a Matthews mali preukazovať takú silu ako doteraz, tak to nemusí byť žiadna sranda. Kittel inak určite pôjde na etapy a nie na zelené - teda ak bude vôbec pri sile, nakoľko túto sezónu si zatiaľ užíva akurát tak choroby a nepríjemnosti. Otázne je nakoľko bude nevýhodou pre Petra to, že tím bude postavený na Alberta (ak sa nič nestane), ale myslím, že by to taký problém nemusel byť lebo ani Cannondale sa nešli pretrhnúť - snáď s jednou výraznou výnimkou - aby nejak výrazne pomohli. Inak - s prepáčením - "urvať" etapu na Tour môže byť väčší problém ako získať zelené.

[West]

Berieš to strašne z jedného hľadiska... hľadiska menom Gilbert. Lenže on má už najlepšie roky za sebou, cyklistika sa posunula a on a jemu podobní sú bohužiaľ tými prvými obeťami "novej cyklistiky", ale hlavne nebude tu večne, koľko krát si ešte doprajeme jeho let Caubergom, dva, tri? A potom čo? Predvídateľný Cauberg... práveže ten dojazd predvídateľný nie je. To Gilbert je predvídateľný, ale celý dojazd určite nie...

No nebudem zapierať, že je Gilbert mojím obľúbencom. Avšak z jeho hľadiska by bol najvhodnejší cieľ na vrchole Caubergu, teda tak ako to bolo pred rokom 2013. To posunutie cieľa, ale bolo na prospech veci, lebo prinieslo práve tú nepredvídateľnosť. Avšak Gilbertovi to skomplikovalo situáciu. V roku 2014 na Caubergu urobil rekord a aj vďaka tomu mu ten náskok vtedy stačil. Tento rok bol len o málo pomalší, ale stále ešte rýchlejší, ako napríklad v roku 2011, keď všetko valcoval, no a už to nestačilo. V jeho veku sa už asi nedá čakať, že sa môže ešte zlepšovať, takže týmto spôsobom už Amstel s najväčšou pravdepodobnosťou nevyhrá. Asi to napokon bude tak, ako písal Keram, že prichádza doba odolných špurtérov a útočníci to budú mať čoraz ťažšie.

[nat]

Co hovorite na ten trend ze sa tak presadzuju pretekari takeho Saganovskeho typu. Hlavne tuto sezonu. Degenkolb s Kristoffom vyhrali vsetky monumenty a Matthews bol na stupni na AGR. Mozno keby sa za kazdu cenu nedrzal Gilberta tak skonci aj lepsie. Nastal cas ze pokial nie si odolny spurter tak mas na klasikach male sance? Jedina skoda ze prave toho od ktoreho sme to cakali konkurencia momentalne prerastla. BTW s Kristoffom, Saganom a Matthewsom moze mat boj o zeleny dres velmi zaujimavu prichut. Plus so zmenou systemu ak sa do toho zapoji aj cistokrvny spurter. Predpoklady ma aj Degenkolb ale ten bude makat na Kittela co ho diskvalifikuje z tejto sutaze. Aj ked momentalne on je najvacsia hviezda v Giante.

Podobne to ja vidim. Mozno prisiel cas ked monumenty(velke klasiky vseobecne) nevyhravaju klasikari-casovkari , ale klasikari spirinteri.