Tímy a cyklisti

[dexterko]

Tak od novej sezóny bude MTN QHUBEKA minulosťou, našťastie iba čo sa názvu týka, sponzor MTN ukončil spoluprácu a novým partnerom bude, čudujme sa svetu, DIMENSION DATA , teraz už aj nám dobre známa z poslednej TDF. Aspoň sa to bude lepšie vyslovovať, dede kjubeka

Contador má už zrejme po sezóne, nakoľko San Sebastian kvôli chorobe nejde, a ďalší štart už neplánuje.
Zato sa nám vracia Mr. Kittel, som zvedavý čo v Poľsku ukáže, či má akú takú formu pred MS.

[berloq]

http://hn.hnonline.sk/sport-121/tour-de ... ano-857497

podla je to chore, ze cyklisti dostanu nejake smiesne 2%^. Keby to islo 50/50 tak by kazdy dostal 2 M a hlavne malym timom by to podla mna dost pomohlo.
Cudujem sa im ze sa nezburia

A čítal si ten článok, ktorý sám postuješ? Veď to tam je vysvetlené tak, aby to chápal každý. keď sa to niekomu nepáči nech tam nelezie... je to jednoduché.

Smejem sa na tom ako pán Tinkov rozpráva, ako sú na vine zlej finančnej situácie ASO a ich Tour. ASO organizuje (vlastní) klenot, ktorý vyrába obrovské milióny. Podujatie, ktoré je marketingovo (z časti aj ich pričinením), tak vysoko, že sa stalo synonymom tohto športu. Inak povedané každý si pod pojmom profesionálna cestná cyklistika predstaví TdF... Tour de France je momentálne ich, je to ich "produkt" a teda je jasné, že zisky, ktoré získajú sú ich. Tak predsa funguje, každá firma = chcú dosiahnuť zisk. A pán Tinkov asi vidí, že sa im dosť darí a tak on, ktorý živí tím, bez koncepcie, bez nápadu - len ho proste dotuje, chcel by na tom niečo zarobiť (resp. pokryť aspoň z časti stratu). Chcel by, aby sa rozdelil zisk z tak lukratívnej akcie ako je TdF medzi tímy, pretože tam jazdia ich hviezdy. Okej, dobre, dajme tomu, že to nie je až taká mimóza... Tour predsa zarába milióny. Lenže prečo keď sa ide napr. okolo Katalánksa nepovie, tento pretek nie je ziskový, budeme ho dotovať? Ide o to, že naozaj dobre vyrábajúci pretek je len jeden a tým je TdF. Takže poďme zdielať peniaze... Z TdF nech sa rozdelia zisky a zo stratových podnikov nech sa rozdelia straty? Ale kdeže pán Tinkov si ide uliať, tam kde tečie o žiadnu spravodlivosť mu nejde. A keby aj nejaká dohoda bola možná... Ako a prečo? Dohodnúť sa so stratovými podnikmi, ale tie nemusia organizovať ASO. Naopak často ich organizuje RCS a ďalší, prečo by mala spoločnosť ASO prakticky reinvestovať peniaze do konkurencie? Keď nepochybne TdF zarobí dostatok, aby mali vyrobené aj na ostatné svoje podniky.

A prečo mu to všetko vlastne tak vadí? Jasne, táto štruktúra nie je ani náhodou ideálna, lenže za to, že zarobené peniaze počas TdF na prémiách, za etapy a dresy vyzerajú ako malinké drobné, môžu predovšetkým takíto majitelia ako Tinkov. Je to do istej miery problém celej spoločnosti a dnešného sveta, ale predovšetkým problém ľudí ako Tinkov alebo Becca. Sagan je skvelý cyklista a pre nás momentálne božský človek, lenže čo také veľké dokázal, že musí zarábať ročne 3 milióny? Preplatiť cyklistov veľkými miliónmi to vie každý kto má prachy, lenže potom naplákať ako to je príliš drahá "toy" to je také a la Tinkov.

[sportovec]

... tam je vysvetlené tak, aby to chápal každý. Keď sa to niekomu nepáči nech tam nelezie ... je to jednoduché.

Tak, tak. Veď Oleg sa už niekde dušoval, že zvažuje bojkotovať Tour 2016. A skúša k tomu nalomiť aj celý Velon. Hlavne by ma zaujímalo, že aká by bola sledovanosť TdF, keby tam chýbali skoro všetky veľké cyklistické hviezdy a ako by sa následne nepotešili reklamní sponzori.

ASO organizuje (vlastní) klenot, ktorý vyrába obrovské milióny. Podujatie, ktoré je marketingovo (z časti aj ich pričinením), tak vysoko, že sa stalo synonymom tohto športu. Inak povedané každý si pod pojmom profesionálna cestná cyklistika predstaví TdF ...

Je to tak, len treba si to predstaviť trošku aj ako Hollywood-sky film alebo veľkú fabriku s robotníkmi. ASO je majiteľ a herci (robotníci) sú cyklisti. Hlavnú zápletku nám robia tí športovci. Každý má svoj podiel na úspešnej TdF. Ak stajniam nepáči terajšia finančná situácia, musia použiť svoje zbrane - mediálny nátlak, štrajk a ignorácia. Je to taká hra, ktorá prebieha všade inde vo svete - napríklad ako keď odídu pracovníci k inej firme alebo spravia štrajk. Dá sa síce presadiť aj s neznámymi hercami a neskúsenými pracovníkmi, ale nie vždy sa to podarí. Bude ešte zaujímavé to celé sledovať.

Lenže prečo keď sa ide napr. okolo Katalánksa nepovie, tento pretek nie je ziskový, budeme ho dotovať? Ide o to, že naozaj dobre vyrábajúci pretek je len jeden a tým je TdF. Takže poďme zdielať peniaze... Z TdF nech sa rozdelia zisky a zo stratových podnikov nech sa rozdelia straty?

Ak sa podarí pretlačiť nejaký iný systém financovania - tak menšie preteky (okolo Katalánska) pravdepodobne zaniknú.

Jasne, táto štruktúra nie je ani náhodou ideálna, lenže za to, že zarobené peniaze počas TdF na prémiách, za etapy a dresy vyzerajú ako malinké drobné, môžu predovšetkým takíto majitelia ako Tinkov. Je to do istej miery problém celej spoločnosti a dnešného sveta, ale predovšetkým problém ľudí ako Tinkov alebo Becca. Sagan je skvelý cyklista a pre nás momentálne božský človek, lenže čo také veľké dokázal, že musí zarábať ročne 3 milióny? Preplatiť cyklistov veľkými miliónmi to vie každý kto má prachy, lenže potom naplákať ako to je príliš drahá "toy" to je také a la Tinkov.

To je problém ľudí a civilizácie, že to dovolia aby to takto bolo. Veľkí hráči a populárne osobnosti len využívajú prostredie, ktoré tu momentálne existuje.

A inak Oleg sa vyjadril, že zvažuje odstúpiť od sponzoringu tímu v roku 2017 ... aj keď na druhú stranu ten toho už natáral ...

[bloy]

Zaujímavá diskusia a príspevky páni.

Bojkotovať TDF mi nepríde príliš reálne. Na to sa ťažko nájde podpora medzi WT tímami. Madiot by určite nebol jediný, kto by bol proti.
A keby sa mala konať Tour trebárs len bez T-S, tak myslím, že by to Tour absolútne neohrozilo. Tento rok nechýbalo veľa a mohla byť
(a podľa mnohých aj mala) bez Astany. Keby tak bolo, TDF by to asi moc nepoškodilo. Keby bola bez T-S tak by na tom Tinkov nielen stratil,
(po každej stránke je predsa Tour pre tímy WT vrcholom v sezóne), ale zároveň by nemal moc kde trollovať, inde toľko priestoru nedostane.

Nehovoriac potom, ako neslávne to vôbec vypadá vôbec z akoukoľvek reformou v cyklistike. A tam by sa malo začať (bez toho si neviem
predstaviť, že malo trebárs Katalánsko zaniknúť, alebo možno reálnejšie existovať v nejakej nižšej kategórii), ale zrejme tam nie je
žiadna skutočná dohoda naprieč štruktúrami a tak na čele s UCI sa radšej prešľapuje na mieste, aby celý kolotoč vôbec šiel.

[berloq]

Bojkotovať TDF mi nepríde príliš reálne. Na to sa ťažko nájde podpora medzi WT tímami. Madiot by určite nebol jediný, kto by bol proti.
A keby sa mala konať Tour trebárs len bez T-S, tak myslím, že by to Tour absolútne neohrozilo. Tento rok nechýbalo veľa a mohla byť
(a podľa mnohých aj mala) bez Astany. Keby tak bolo, TDF by to asi moc nepoškodilo. Keby bola bez T-S tak by na tom Tinkov nielen stratil,
(po každej stránke je predsa Tour pre tímy WT vrcholom v sezóne), ale zároveň by nemal moc kde trollovať, inde toľko priestoru nedostane.

Nehovoriac potom, ako neslávne to vôbec vypadá vôbec z akoukoľvek reformou v cyklistike. A tam by sa malo začať (bez toho si neviem
predstaviť, že malo trebárs Katalánsko zaniknúť, alebo možno reálnejšie existovať v nejakej nižšej kategórii), ale zrejme tam nie je
žiadna skutočná dohoda naprieč štruktúrami a tak na čele s UCI sa radšej prešľapuje na mieste, aby celý kolotoč vôbec šiel.

Tinkov to nespomína prvý krát, bojkot TdF. Lenže je to jedno, Tour naozaj nič nestratí. Ako píšeš TdF by to prežila bez všetkých WT tímov, je proste niekde inde. Ide o to, že to neprežijú tímy. Tinkov s jeho "toy", nie je v cyklistike zase až tak normálny tím. Drvivá väčšina funguje na princípe, že je vystavaný personál a jazdci, a tí dostanú dotácie od sponzora. Tinkov je majiteľ a zároveň sponzor a keď bude jeho biznis vyrábať môže si pokojne bojkotovať TdF, lebo to prežije. Preto nie je príliš pravdepodobné, že by sa k nemu mal niekto pridať. Sponzoring tímu je vedený za účelom propagácie danej značky. A kde je tá propagácia drvivo najväčšia?... Manažéri tímov môžu spriadať plány a bojkoty na ASO, lenže sponzorov zaujíma predovšetkým TdF. A preto by to zrejme vyzeralo: žiadna TdF = žiadne prachy = žiadne tímy. Ďalšou vecou je (aj keď len drobnou...), že za neúčasť na WT pretekoch sú sankcie pre tím a to si zase môže dovoliť len veľmi málo tímov.

Ale dajme tomu... tímy majú aspoň nejaké páky. Tými pákami sú jazdci, ktorí tvoria to veľké divadlo. Čo UCI? Nič... Tí sú za organizátorov len radi, pretože keď sa snažili všetkým dokázať ako to zvládnu samy dopadlo to veľkým fiaskom. A s tímami za dobre tiež nie sú, pretože UCI v posledných (predovšetkým) 3 rokoch zaujíma len doping.

Ďalšou vecou je, že ľudia ako Tinkov hája len svoje záujmy. Lenže jeho jazdci sú na tom zrejme inak. Neverím, že by niekto nechcel ísť na TdF, to je bulšit, takže keď im neumožní štartovať zrejme to nebude tím, do ktorého sa pohrnú pretekári.

Odchod Tinkova z cyklistiky? No neprinesie to nič dobré... lenže dá sa to čakať. Prišiel, rozvrátil trh, niečo vyhral, niečo prehral a zas odíde... Jednoducho mať špičkový tím, ktorý má všetko vyhrávať je až príliš drahá hračka...

[bloy]

Taylor Phinney by mal štartovať na Tour of Utah a vrátiť sa po poriadne dlhej pauze vynútenej ťažkým zranením.

[bloy]

A Richie Porte oficiálne jazdcom BMC pre budúcu sezónu.

[bloy]

Cav možno odíde z Etixxu , ktorý asi platí za to, že má tak kvalitnú zostavu, že ju nie sú schopní z ekonomických dôvodov udržať.

[Ak1n0m]

Mňa by zaujímalo či vždy boli v tímoch také finančné problémy, alebo je to len výsledok dopingových škandálov s posledných rokov, mne to príde tak, akoby mala pomaly celá cyklistika zaniknúť, pretože skoro každý má problém s peniazmi a "nikto" to nechce sponzorovať?

[berloq]

Mňa by zaujímalo či vždy boli v tímoch také finančné problémy, alebo je to len výsledok dopingových škandálov s posledných rokov, mne to príde tak, akoby mala pomaly celá cyklistika zaniknúť, pretože skoro každý má problém s peniazmi a "nikto" to nechce sponzorovať?

Tímy majú problémy s peniazmi pretože preplácajú cyklistov. Je to len ich chyba. Asi musí nastať nejaký totálny krach, ktorý začne nejaký nový cyklus, nový trend, lebo toto nie je trvalo udržateľná situácia.

[Ak1n0m]

Mňa by zaujímalo či vždy boli v tímoch také finančné problémy, alebo je to len výsledok dopingových škandálov s posledných rokov, mne to príde tak, akoby mala pomaly celá cyklistika zaniknúť, pretože skoro každý má problém s peniazmi a "nikto" to nechce sponzorovať?

Tímy majú problémy s peniazmi pretože preplácajú cyklistov. Je to len ich chyba. Asi musí nastať nejaký totálny krach, ktorý začne nejaký nový cyklus, nový trend, lebo toto nie je trvalo udržateľná situácia.

Ale keď cyklisti nedostanú slušne zaplatené (pokiaľ si zaslúžia), kto im potom bude robiť tento šport, veď už teraz oproti iným športom sú kde? Cyklistika je šport s obrovskou históriou sledovaná po celom svete, neviem si predstaviť žeby to krachlo.

[berloq]

Komu im? Slušne zaplatené? Slušne na čo? Myslím, že na slušné žitie to v pohode stačí. A koľko si zaslúžia? Jednoducho tímy, ženú zmluvy hore a hore, zbytočne preplácajú cyklistov. S čím to porovnávať s futbalom? Neblázni... jednoducho v cyklistike sa nedá zaplatiť cyklistom milióny a trvalo to udržať. To dnes dokáže tím Sky, ktorý disponuje naozaj veľkými možnosťami. Nikto ďalší... Ani veľký Tinkov. Nejde o to, že by nemal na kontách miliardy, ide o to, že to vrazenie do tímu, to nie je investícia... to sú vyhodené peniaze, ktoré sa nevrátia. A robiť veľký tím na "vlastné náklady" to jednoducho omrzí každého, nech je do cyklistiky blázon aký chce. Pomaly zisťuje, že zmluvy a chod tímu je drahá hračka. A na drahé zmluvy má už len pár ďalších tímov, ktoré môžu kupovať a nebudovať koncepčne. Väčšina tímov je závislých na sponzorovi, ktorí ten sponzoring robí za nejakým účelom, keď ten nevyjde... sponzor ide preč.

Nemyslel som nejaký krach celej cyklistiky, to sa nezrúti... ale celé toto, tá štruktúra, tá hierarchia, tie pomotané vzťahy... Ale viem, že sa to tak skoro nestane, na druhú stranu Tinkov aj keď zatiaľ len rapoce a je úplne bezmocný, dáva von informácie a zaujímavé myšlienky. Myslím si, že Tinkovov odchod z cyklistiky sa blíži, lenže upozorňuje asi na veci, ktoré naozaj nie sú v poriadku. Pretože neviem, či takto ešte nejaký šport funguje.

[dexterko]

@berloq Veru, téma cyklistika a jej financovanie je ako pichnutie do osieho hniezda. A evidentne sa nikomu z kompetentných do toho hniezda rýpať nechce, pretože by to bolelo, ale ako vravíš raz to musí prísť. Jasné, nedá sa cyklistika sa nedá porovnávať so ,,svetovými športmi,, ako hokej, futbal a pod. kde sa síce kluby predbiehajú v miliónových nákupoch a platoch, ale na druhej strane nikoho nezaujíma, že niektoré svetové veľkokluby majú stámiliónové dlhy a fungujú stále normálne (i keď sem tam raz za rok/dva niekto vyhlási bankrot), ale sú to len omrvinky. V cyklistike to žiaľ takto nefunguje a preto sa tie kluby menia názvom pomaly každý rok.
Cyklistika je vo veľkej nevýhode čo sa týka vstupného, tam utekajú ročne stovky miliónov. Ďalej je to nejaká klubová základňa a predaj klubových predmetov, to sú ďalšie milióny, ktoré klub stráca, kedže sa často menia názvy a niektoré aj zanikajú a zase nové vznikajú. Potom prerozdelovanie ziskov zo závodov, už sa tu o tom písalo, ale prečo by nemali mať kluby vyššie percentá zo zisku preteku ako majú teraz. Viem, že porovnávať npr. s futbalom je utópia, ale kde žijeme keď klub, ktorý postúpi do ligy majstrov dostane automaticky cca 15mil. eur, Víťaz berie dokonca, myslím, 9ciferné odmeny. To nehovorím o miliónových odmenách z MS, ME atď. O TV právach nebudem hovoriť, pretože neviem ako sú v cyklistike, a či vôbec, rozdelované.
Písalo sa tu o protestoch a bojkotoch týmov. Aj to by mohla byť zbraň proti zlepšeniu financovaniu a rozdelovaniu odmien pre týmy. Ale bolo by to treba robiť podobne ako v iných športoch a to hráčskymi/klubovbými asociáciami (tzv. odbory). Mali by byť nejaké zmluvy, jasné pravidlá. Aby to nebolo len o jednotlivcoch, darmo Tinkov bude bojkotovať TDF, keď dalších 20 týmov tam nabehne a kolotoč ide ďalej. Keď požiadavky a protesty tak hromedne, Keby bojkotovalo za svoje lepšie práva väčšina teamov, alebo aj všetky WT týmy, tak by to bola iná pesnička. Po vzore npr. NHL. Pol sezóny sa nehralo, lebo hráči si chceli vydobiť lepšie podmienky, po pol roku boli všetci tí hore tak stratový, že ustúpili. Takisto NFL, kde si aj rozhodcovia!! vydobili lepšie podmienky (a nešlo o výplaty, ale o soc. zabezpečenie, dôchodky a pod). Po pár zápasoch keď pískali univerzitní rozhodcovia, tak im ustúpili, lebo nemali inú možnosť.
Nevravím, že je to zaručený návod, ale jedna z možností ako dospieť k tomu, že vôbec sa niekto bude zaoberať požiadavkami týmov. Prtože výkrikmi do tmy ála Tinkov sa isto nič nevyrieši.
Zatiaľ však aktuálny systém funguje, jeden sponzor odíde, ďalší príde, žiadny problém. Ale do kedy.

[berloq]

@dexterko

Kompetentných? To je kto? Cyklisti, tímy, UCI alebo dokonca ASO?

Mňa to teda naozaj nezaujíma, že majú futbalové kluby dlhy v podobe veľkých pôžičiek. Keď to tak vedia riešiť, tak to tak riešia, prečo nie? Keď vedia, že z toho vyjdú... v cyklistike do toho (v nejakých veľkých rozmeroch) nikto nepôjde, nemá prečo...

Cyklistické tímy, by som ani klubmi nenazýval... to možno klubmi začalo, už je to dávno, napr. taký Rabbobank má myslím takýto pôvod. Drvivá väčšina tímov je riešená: sponzor > peniaze > personál a jazdci = cyklistický tím. A vždy to tak bolo... napr. taký super tím akými boli HTC, keď pominiem ten nejaký pochybný prechod od T-Mobileu, tak to bol typický cyklistický tím. Cyklisti ako pojazdné reklamy propagovali firmu. HTC, Tajvanci (alebo nie? ) chceli sa prebiť na trhu niekam vyššie a možno aj kvôli cyklistike sa im to podarilo... HTC dnes hraje s ďalšími značkami prim v smartfónoch. Akonáhle to fungovalo, zrejme s tým skončili. Načo vyhadzovať peniaze do niečoho ako je cyklistický tím, keď to už nie je treba...

Ale áno, cesta od tímov ku naozajstným klubom je podľa mňa asi jedinou cestou, ktorou by sa táto nekonečne trvajúca a hranične fungujúca (alebo aj nie) situácia dala zmeniť, a zlepšiť. Tímy musia budovať koncepciu, celý marketing (ako Sky?). Pretože zatiaľ to funguje koľko dostanú, toľko minú... A je jedno či dostanú od sponzora 10 miliónov alebo 50... jednoducho to minú. A tak sa situácia zlepšuje ťažko... A tá zlá situácia sa iba prehlbuje tým, že už tu jeden finančne fungujúci tím je. A ten tím funguje na trhu ako démon... je jasné, že sú to Sky, ktorí môžu zaplatiť aj všetky hviezdy súčastnosti. Preto, cyklisti v nestabilnej situácii, chcú aspoň zarobiť na dôchodok, sa dajú získať len premrštenou čiastkou... Lenže tá čiastka je pre veľa tímov neúnosná.

O prerozdeľovaní peňazí bolo viac článkov, teraz s tým Tinkov "čaruje", už som o tom písal vyššie. Lenže oni nechcú prerozdeľovať peniaze pre dobro a zdravie cyklistiky. Oni chcú jednoducho peniaze z TdF. A Amaury podľa mňa nemá jediný dôvod im prerozdeľovať zisky... Ešte raz, ide len a len o to, že jediný naozaj ziskový podnik je TdF, drvivá väčšina podnikov je... proste len je... Tam sa už nikto o žiadnom prerozdeľovaní baviť nechce. Keď podľa Tinkova TdF zarába ťažké prachy len kvôli jeho hviezdam, a teda má právo si z toho zobrať zisk. V tom prípade na iných podnikoch sa na jeho hviezdy nikto dívať nechce, tzn. ten podnik je kvôli jeho hviezdam stratový, nech prerozdeľuje peniaze tam.

Asi bodka... nič viac... Sem keď to niekto chodí čítať, tak nemusí chodiť na vysokú z ekonómie

[nat]

... Tour de France je momentálne ich, je to ich "produkt" a teda je jasné, že zisky, ktoré získajú sú ich. Tak predsa funguje, každá firma = chcú dosiahnuť zisk. A pán Tinkov asi vidí, že sa im dosť darí a tak on, ktorý živí tím, bez koncepcie, bez nápadu - len ho proste dotuje, chcel by na tom niečo zarobiť (resp. pokryť aspoň z časti stratu). Chcel by, aby sa rozdelil zisk z tak lukratívnej akcie ako je TdF medzi tímy, pretože tam jazdia ich hviezdy. Okej, dobre, dajme tomu, že to nie je až taká mimóza... Tour predsa zarába milióny. Lenže prečo keď sa ide napr. okolo Katalánksa nepovie, tento pretek nie je ziskový, budeme ho dotovať? I

Prosim ta to su take argumenty. V prvom rade malo ASO stastie, ze im do lona spadlo zlate vajce, ktore vytvoril dennik L'auto.
A po druhe aj keby to bol "ich produkt". A vo svete je to vzdy o vztahu majitel zamestnanci, kolko si kto vybojuje. Tak ako su strajky v NHL , NBA atd. ako su strajky napr. zamestanci firmy. Aj taka UEFA by mohla povedat,ze Liga majstrov je jej dielo a nedelit sa . Ale ked jej pekne uz zopar top timov naznacilo, ze nemaju problem si urobit vlastnu sutaz a hned zmakli a pekne sa delili.
A podobne keby timy boli jednotne, odbojkotovali by TdF a isli na Giro ako top, ci z TdS sa spravil 3 tyzdenak v rovnakom case ako v TdF, to by si videl ako by s ASO chcela zrazu delit. Lebo ja urcite by som pozeral TdS s Froomom, Contikom, Nibalim a Quinom , ako nejake zaprdene francuzke hviezdy.

ASO iba tazi zo situacie, ze timy stale vznikaju a zanikaju, tak tu neexistuje ziadna pevna zakladna timov. Takze tazko sa dohodne 2/3 timov na nejakom bojkote. Praveze drzim v tomto Olegovi palce (aj ked tomu moc neverim) nech sa mu dari ich dat dokopy, lebo je to velky nepomer co ASO ziska a rozdeli.

ps: Ak je Katalasko stratove, tak nech ide do nizsej kategorie. Ani Okolo Slovenska nie je WT ked na to nema.,

[Keram]

Komu im? Slušne zaplatené? Slušne na čo? Myslím, že na slušné žitie to v pohode stačí. A koľko si zaslúžia? Jednoducho tímy, ženú zmluvy hore a hore, zbytočne preplácajú cyklistov. S čím to porovnávať s futbalom? Neblázni... jednoducho v cyklistike sa nedá zaplatiť cyklistom milióny a trvalo to udržať. To dnes dokáže tím Sky, ktorý disponuje naozaj veľkými možnosťami. Nikto ďalší... Ani veľký Tinkov. Nejde o to, že by nemal na kontách miliardy, ide o to, že to vrazenie do tímu, to nie je investícia... to sú vyhodené peniaze, ktoré sa nevrátia. A robiť veľký tím na "vlastné náklady" to jednoducho omrzí každého, nech je do cyklistiky blázon aký chce. Pomaly zisťuje, že zmluvy a chod tímu je drahá hračka. A na drahé zmluvy má už len pár ďalších tímov, ktoré môžu kupovať a nebudovať koncepčne. Väčšina tímov je závislých na sponzorovi, ktorí ten sponzoring robí za nejakým účelom, keď ten nevyjde... sponzor ide preč.

Nemyslel som nejaký krach celej cyklistiky, to sa nezrúti... ale celé toto, tá štruktúra, tá hierarchia, tie pomotané vzťahy... Ale viem, že sa to tak skoro nestane, na druhú stranu Tinkov aj keď zatiaľ len rapoce a je úplne bezmocný, dáva von informácie a zaujímavé myšlienky. Myslím si, že Tinkovov odchod z cyklistiky sa blíži, lenže upozorňuje asi na veci, ktoré naozaj nie sú v poriadku. Pretože neviem, či takto ešte nejaký šport funguje.

Otazne je kolko tych cycklistov tie miliony berie. Pat? Desat? Skutocne neviem ale vela ich nebude. Suhlasim ze Sky vo velkom deformuje trh. Pripomina mi to vzdialene dovod vyluky v NHL 2004-2005. Mozno by mohlo nieco ako maju v NHL. To znamena platovy strop a platove dno pre timy world tour. Takisto aj pre jednotlivych jazdcov. Podla mna su tie noznice roztvorene az prilis. Nejaky radovy domestik co sa nedostane na tie najlepsie preteky zarobi mozno 30-40 tisic ( aj ked to moze byt o nieco vyssie, neviem cital som to uz davno) a najvacsie hviezdy zarobia aj 100x tolko ( ak su famy o Saganovom plate pravdive). Chcelo by to urcite mantinely. Spodna hranica sa mi zda nedocenena pretoze tolko clovek v krajinach zapadnej europy zarobi aj v civilnom zamestnani. A cyklistike na najvyssej urovni musi clovek aj nieco obetovat plus kariera tiez netrva do dochodkoveho veku. Na druhej strane multimilionove kontrakty su nerentabilne a nicia sport ako taky hoci oproti niektorym sportom je to stale malo ale co sa tyka futbalu, NHL ci NBA tak tam su tie platy naozaj rentabilne pretoze tie ligy su zalozene na urcitom biznis modely ktory je ziskovy ( teda aspon zamorske profi sporty). Ja by som to ohranicil na nejakych 100k-800k rocne s tym ze by som zaviedol aj platovy strop a platove dno. Aby sme nemali molocha ako Sky, ktori by logicky nemohli dat kazdemu 800k.

[berloq]

Prosim ta to su take argumenty. V prvom rade malo ASO stastie, ze im do lona spadlo zlate vajce, ktore vytvoril dennik L'auto.
A po druhe aj keby to bol "ich produkt". A vo svete je to vzdy o vztahu majitel zamestnanci, kolko si kto vybojuje. Tak ako su strajky v NHL , NBA atd. ako su strajky napr. zamestanci firmy. Aj taka UEFA by mohla povedat,ze Liga majstrov je jej dielo a nedelit sa . Ale ked jej pekne uz zopar top timov naznacilo, ze nemaju problem si urobit vlastnu sutaz a hned zmakli a pekne sa delili.
A podobne keby timy boli jednotne, odbojkotovali by TdF a isli na Giro ako top, ci z TdS sa spravil 3 tyzdenak v rovnakom case ako v TdF, to by si videl ako by s ASO chcela zrazu delit. Lebo ja urcite by som pozeral TdS s Froomom, Contikom, Nibalim a Quinom , ako nejake zaprdene francuzke hviezdy.

ASO iba tazi zo situacie, ze timy stale vznikaju a zanikaju, tak tu neexistuje ziadna pevna zakladna timov. Takze tazko sa dohodne 2/3 timov na nejakom bojkote. Praveze drzim v tomto Olegovi palce (aj ked tomu moc neverim) nech sa mu dari ich dat dokopy, lebo je to velky nepomer co ASO ziska a rozdeli.

ps: Ak je Katalasko stratove, tak nech ide do nizsej kategorie. Ani Okolo Slovenska nie je WT ked na to nema.,

Lepšie čítaj. Ani z článku, ktorý si sám postoval, si si nič nezobral. A teraz sa znovu pýtaš na zodpovedané otázky.

No jasne, veď nech odbojkotujú TdF. Veď im v tom nikto nebráni...

To Katalánsko bol samozrejme príklad, ktorý každý pochopil... alebo teda aj nie.

[berloq]

Otazne je kolko tych cycklistov tie miliony berie. Pat? Desat? Skutocne neviem ale vela ich nebude. Suhlasim ze Sky vo velkom deformuje trh. Pripomina mi to vzdialene dovod vyluky v NHL 2004-2005. Mozno by mohlo nieco ako maju v NHL. To znamena platovy strop a platove dno pre timy world tour. Takisto aj pre jednotlivych jazdcov. Podla mna su tie noznice roztvorene az prilis. Nejaky radovy domestik co sa nedostane na tie najlepsie preteky zarobi mozno 30-40 tisic ( aj ked to moze byt o nieco vyssie, neviem cital som to uz davno) a najvacsie hviezdy zarobia aj 100x tolko ( ak su famy o Saganovom plate pravdive). Chcelo by to urcite mantinely. Spodna hranica sa mi zda nedocenena pretoze tolko clovek v krajinach zapadnej europy zarobi aj v civilnom zamestnani. A cyklistike na najvyssej urovni musi clovek aj nieco obetovat plus kariera tiez netrva do dochodkoveho veku. Na druhej strane multimilionove kontrakty su nerentabilne a nicia sport ako taky hoci oproti niektorym sportom je to stale malo ale co sa tyka futbalu, NHL ci NBA tak tam su tie platy naozaj rentabilne pretoze tie ligy su zalozene na urcitom biznis modely ktory je ziskovy ( teda aspon zamorske profi sporty). Ja by som to ohranicil na nejakych 100k-800k rocne s tym ze by som zaviedol aj platovy strop a platove dno. Aby sme nemali molocha ako Sky, ktori by logicky nemohli dat kazdemu 800k.

Tých preplatených cyklistov je ďaleko viac... hviezdy, bývalé hviezdy, "kvázi" hviezdy a podobne...

Aj Tinkov to stále zrovnáva s nejakými zámorskými ligami... lenže to je zatiaľ veľký nonsens. Cyklistika je oproti takej NHL za opicami. Naozaj hokej, resp. NHL spravili za 100 rokov kroky a opatrenia, aby ten šport fungoval. Lenže cyklistika sa dopredu až tak nepohla... prakticky to je od zavedenia komerčných tímov stále na tom istom bode. Ide o to, že to nie sú kluby, v zmysle spoločnosti ako v NHL. Klub v NHL zarába peniaze. V cyklistike zarába prostredníctvom tímu spoločnosť (samozrejme aj tím na úspechoch, ale to sú drobné). A spoločnosť potom presúva do tímu peniaze. ProTour a následná WorldTour síce viac stabilizovala tímy, lenže aj tak sa to nedá s NHL porovnať.

Oproti iným športom to je naozaj málo, hlavne keď zoberieme do úvahy tú nekonečnú drinu. Lenže to sa nemôže zrovnávať. Nemá to cenu... ak si ten klub v NHL zarobí na hráča, tak mu môže dať 10 miliónov každú sezónu podobu 10 rokov... prečo nie. Majú na to a vedia, že na to aj budú mať. Lenže prečo cyklistom dávajú 3 milióny za sezónu, keď je to sakra veľa, keď je to pre ten tím neúnosné?

[Keram]

@ Berloq

Nesnazim sa porovnavat biznis model cyklistiky a NHL ako taky ale skor snazim sa zobrat priklad co sa tyka ohranicenia platov. Na poslednu otazku naozaj netusim odpoved a mozno ju netusia ani ti co tolko cyklistom platia Kolko je podla teba unosne cyklistom platit?

[nat]

Aj Tinkov to stále zrovnáva s nejakými zámorskými ligami... lenže to je zatiaľ veľký nonsens. Cyklistika je oproti takej NHL za opicami. Naozaj hokej, resp. NHL spravili za 100 rokov kroky a opatrenia, aby ten šport fungoval. Lenže cyklistika sa dopredu až tak nepohla... prakticky to je od zavedenia komerčných tímov stále na tom istom bode. Ide o to, že to nie sú kluby, v zmysle spoločnosti ako v NHL. Klub v NHL zarába peniaze. V cyklistike zarába prostredníctvom tímu spoločnosť (samozrejme aj tím na úspechoch, ale to sú drobné). A spoločnosť potom presúva do tímu peniaze. ProTour a následná WorldTour síce viac stabilizovala tímy, lenže aj tak sa to nedá s NHL porovnať.

Praveze tu by dost pomohli 2-3 lionony na tim od ASO. Timy by mali aku taku istotu, stale by nevznikali a nezanikali nejake timy. Tj. tam by bolo realnejsie tvorenia "klubov".
Teraz je to tazke, jeden den si Liquigas, potom Cannondalle potom Garmin potom ani neexistujes .

A prave cyklo kluby na rozdiel od hokeja ci podobnych sportov nemaju stadion nemozu vyberat vstupne(napojove atd). Ich hlavny prijem by mal byt prave z reklamnych prav z podujati za sledovanost (tak ako FIFA rozdeluje peniaze za MS tak by malo aj ASO) . A tie zozere vsetky ASO. To je nespravodlive vzladom na typ sportu a sledovanost.